Tko je odgovoran za ekstremizam u Bundeswehru?

DW: Ministrica von der Leyen je rekla da Bundeswehr ima "veliki problem ... kada je u pitanju vodstvo jer se skandali, poput ovog posljednjeg, ne bi mogli tako dugo držati ispod površine". Kako Vi na to gledate?

Thomas Sohst: Vjerujem da ovo paušaliziranje nije u skladu sa stvarnom slikom kada je riječ o ljudima, posebice o rukovodećem lancu u Bundeswehru. Da, ima grešaka. U jednom pogonu od 250.000 službenica i službenika, vojnika i civilnih uposlenika se događaju greške u procjenama stanja, situacija i tako dalje. Zaključiti iz toga da imamo generalni problem u Bundeswehru baca loše svjetlo na njemačku vojsku.

Gospođa von der Leyen je ministrica obrane tri i pol godine. Ona sama je rekla: "Možda smo ranije morali dublje kopati, ali za to se mora također znati što se događa na terenu." Je li to ispravno objašnjenje?

Za nju samu to možda jest objašnjenje. Iz kuta uposlenica i uposlenika Bundeswehra ovo nije dovoljno. Ona također pripada Bundewehru; ona se ne smije postaviti na tribinu i reći: "Ja gledam što rade moje uposlenice i uposlenici dolje na igralištu". I ona ima dovoljno senzora koji joj moraju jasno pokazati gdje postoje problemi. Te senzore ona možda nije dovoljno koristila, ali za to je sama odgovorna.

Mi u području centra "Unutarnjeg vođenja" imamo posebno područje koje se bavi unutarnjim i socijalnim stanjem. Imamo povjerenika za odgoj i edukaciju koji putuje i promatra stvari i također djeluje preventivno. Imamo savjetodavno tijelo "Unutarnje vođenje" koje imenuje sama ministrica. Ovo tijelo stalno upućuje na to gdje su deficiti na području unutarnjeg vođenja. Ponašanje i problemi vođenja su dio "Unutarnjeg vođenja". Savjetodavno tijelo samo predlaže gdje se mogu postaviti prioriteti, gdje se mora detaljnije pogledati.

Ministrica sigurno ima pravo kada kaže: Sve promjene unutar Bundeswehra u posljednjih pet godina su doprinijele tome da su uposlenici Bundeswehra u jednoj ili drugoj točki izgubili orijentaciju, moguće je da se s njima nije dovoljno razgovaralo, moguće je da ih se nije dovoljno slušalo. Ali to nije odgovornost uposlenica i uposlenika.

"Unutarnje vođenje" je koncept koji je star kao i Bundeswehr, dakle pripada u osnove načina na koji radi Bundeswehr. Stalno pojedini vojnici imaju problema s tim. Kako dolazi do toga?

To je kao i u svakom drugom poduzeću. Poslovna kultura jednog poduzeća ili ustanove se mora stalno provjeravati. Od uposlenica i uposlenika se stalno traži ne samo da žive u skladu s tom poslovnom kulturom, već i da sudjeluju u poboljšanju i daljnjem razvoju poduzeća. I uvijek kada postoje promjene u jednom poduzeću mora se razmišljati o tome postoje li i promjene u poslovnoj kulturi poduzeća. Princip "unutarnjeg vođenja" uvijek ima potrebu za poboljšanjem i prilagođavanjem i to se tako događalo i u posljednjih 60 godina. Osnove su iste kao na početku rada Bundeswehra.

Vi ste usporedili Bundeswehr s poduzećem. Da između menadžmenta jednog poduzeća i predstavnika koji zastupaju interese uposlenih postoje razlike u razmišljanju to je normalno. Je li dakle sadašnji sukob normalan proces?

To što se dogodilo između uposlenica i uposlenika i šefice - ako to tako definiramo - prelazi granice onoga što je normalno. Šefica, koja se do sada trudila da bude dio cjeline, postavila se jednim dijelom izvan toga. Ne želim reći da je ona to uradila svjesno. Ali u najmanju ruku percepcija uposlenica i uposlenika je takva. To nije dobro, to se mora popraviti i izliječiti. Ministrica je prema mojoj percepciji prepoznala da to nije proteklo dobro i trenutno se nalazi na putu da vrati izgubljeno povjerenje. Koliko će to brzo ići, ostaje da se vidi. Ali trn je otišao duboko.

Bivši potpukovnik Thomas Sohst je član Nacionalnog odbora njemačke Udruge Bundeswehra, ustanove koja zastupa interese bivših i sadašnjih pripadnika Bundeswehra, kao i civilnih zaposlenika u sklopu njemačke vojske.

Intervju je vodio Konstantin Klein.