Депутат бундестага: Посредником на Украине должна стать ОБСЕ

Франц Тённес (Franz Thönnes) - депутат бундестага от входящей в правительственную коалицию Социал-демократической партии Германии (СДПГ), член парламентского комитета по иностранным делам. В интервью DW политик рассказал о возможных санкциях Евросоюза в отношении украинских властей, роли ОБСЕ в разрешении конфликта и своих впечатлениях от визита в Киев.

DW: Европейский Союз угрожает украинскому руководству санкциями. Оппозиция в Киеве требовала этого несколько месяцев. Многие украинцы разочарованы Европой. Они не понимают, почему сначала должны были погибнуть люди, чтобы ЕС начал действовать. Что бы ответили на это?

Франц Тённес: ЕС пытался действовать в течение последних нескольких недель и указывал на то, что путь к столу переговоров открыт. Если есть цель оказать влияние, то нельзя начинать с санкций. Сейчас ситуация получила трагический поворот. Теперь должно быть ясно, что против тех, кто несет ответственность за меры, в результате которых погибли и были ранены люди, могут быть введены санкции.

- Лично вы поддерживаете введение санкций?

- Это мера, которая может быть использована. Нужно решить, когда. Сейчас настал момент об этом говорить. Но при этом нельзя забывать о требовании немедленно прекратить насилие.

- Бывший канцлер ФРГ Герхард Шредер (Gerhard Schröder), ваш однопартиец, подверг Европу критике. Он считает неправильным то, что ЕС односторонне поддержал оппозиционных демонстрантов. Поэтому Брюссель не может выступать посредником, считает Шредер. Вы с ним согласны?

- Я бы не хотел разделять, мол, здесь - одни, там - другие. Так сложилось во время переговоров между Украиной и ЕС о заключении соглашения об ассоциации. На конечном этапе возникло впечатление, что Украина должна выбирать между ЕС и Таможенным союзом. Ситуация, когда вопрос был поставлен "или - или", не была позитивной. ЕС должен сам себя критично спросить, как это могло произойти. С другой стороны, Россия довольно поздно указала на последствия для экономических связей с Украиной.

Думаю, теперь ЕС и Россия должны содействовать урегулированию этой тяжелой проблемы. На минувшей неделе я был на обсуждении ситуации на Украине в штаб-квартире Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) в Вене. Мы пришли к общему мнению, что ОБСЕ может сыграть свою роль в разрешении кризиса. Это мнение поддержали и российские коллеги.

Поэтому было бы хорошо, если бы Москва повлияла на президента Виктора Януковича, а Европейский Союз - на украинскую оппозицию, чтобы шанс сделать ОБСЕ посредником был использован. Нужно донести до участников конфликта, что это желание и ЕС, и Москвы, чтобы кровопролитие прекратилось, чтобы кризис был разрешен, чтобы была возвращена конституция 2004 года и проведены новые выборы.

- Вы считаете, что конституция 2004 может решить проблему?

- Этот шаг казался возможным. Я был в Киеве в начале недели, был на Майдане и говорил с разными украинскими политиками. У меня сложилось впечатление, что сделанные шаги, в том числе отмена законов, ограничивающих права демонстрантов, а также закон об амнистии и освобождение занятых протестующими помещений, дают надежду на выход из кризиса. Эта надежда оказалась обманчивой. Я считаю, что Янукович несет значительную ответственность за обострение ситуации.

- Президент России Владимир Путин, напротив, обвинил Запад в том, что происходит в Киеве. Он считает, что Запад недооценивает радикальные силы среди участников протестов. А как вы считаете?

- По моим оценкам, есть радикально настроенные силы с обеих сторон. С обеих сторон есть провокаторы. Есть и правые экстремисты. Но нужно вытеснить их за счет умеренных сил и вместе искать пути выхода. Ответственность за это несет президент.

- Считаете ли вы Виктора Януковича по-прежнему легитимным президентом?

- Парламент и президент законно избраны. С этим нужно считаться. Но нужно сказать, что изменения в обществе невозможно остановить насилием, нужно быть готовым к диалогу.

- Как вы думаете, президент западной страны давно ушел бы на месте Януковича в отставку?

- Не хочу спекулировать, но думаю, до такой ситуации дело бы не дошло. В западных демократиях есть органы и структуры, в рамках которых ведутся переговоры, где политические оппоненты достигают компромисса.

- Какие у вас впечатления от посещения Майдана?

- Я видел, что люди уверены в том, что они делают, что они хотят демократического будущего для Украины. Я почувствовал разочарование демонстрантов тем, что прошло три месяца, а выхода не видно. С другой стороны, у них еще осталась надежда.