Один из лучших знатоков темных страниц немецкого прошлого - английский историк Иан Кершо ( Ian Kerschaw). В интервью DW-WORLD он рассказал о значении 8 мая 1945 года.

- Какое значение имеет день 8 мая 1945 года для Германии?

- 8 мая стало окончанием эпохи, завершением Второй мировой войны в Европе. И хотя Европа была разрушена, именно день 8 мая 1945 года подготовил путь для возрождения Германии и Европы. Конечно, это требовало времени. Однако без всяких сомнений именно окончание Второй мировой войны стало центральным событием в мире.

- 8 мая часто называют в Германии часом "Ч". Многие нацисты продолжили свою карьеру, несмотря на изменение политической системы. Что бы вы могли сказать на эту тему?

- Понятие "час "Ч" интерпретируют не всегда верно. Нельзя сказать, что 8 мая все закончилось, и с 9 числа ход времени отсчитывался по-новому. Жизнь людей идет дальше, даже если в политике наступает переворот: в этом смысле в обществе не существует часа "Ч". Почему? Да потому что, взгляды людей не меняются за один день, и персонал во многих учреждениях нередко остается прежним.

Тем не менее, конец войны можно охарактеризовать, как важнейшее событие в европейской и особенно в немецкой истории. Оно стало рубежом между двумя половинами прошедшего столетия. Если первые 45 лет XX века были опалены войной, то 8 мая дало Германии шанс постепенно наладить новую жизнь. Возрождение шло разными темпами в Восточной и Западной Германии.

- С какими другими событиями в мировой истории можно сравнить этот день?

- Единственную аналогию можно провести с окончанием наполеоновской эпохи. 1815 год в любом случае стал началом новой эры в Европе. Однако перелом 1945 года прошел значительно тяжелее, чем в 1815 году, эти события немыслимо сравнивать. Конечно, после войны XIX века тоже потребовались многие годы для того, чтобы перевести жизнь на новые рельсы. И все же после 1945 года Европа изменилась значительно сильнее, чем сто тридцать лет до этого.

- Восприятие 8 мая и войны в целом изменилось в Германии со временем?

- Безусловно. В 1945 году многие немцы видели свою страну оккупированной, а себя самих - побежденными. Историк Фридрих Майнеке в своей книге "Немецкая катастрофа" (1945) назвал поражение Германии катастрофой для страны. Для современников оно казалось гибелью, крушением империи.

Сегодня это "крушение" многие воспринимают, как необходимость. И только так можно избавиться от колдовства немецкой истории, которая долгие годы была в руках Гитлера. Только с помощью человеческих ценностей, коренным образом отличающихся от позиции фюрера, можно возродить страну и общество.

- Изменилось ли восприятие Холокоста в Германии за последние 60 лет?

- В 60-е и в 70-е годы в обществе почти не говорили о Холокосте. Было несколько научных трудов, которые, по моему мнению, не заслуживают серьезного внимания. Авторы этих статей признавали, что в стране происходили страшные вещи. Но они были не готовы исследовать роль Германии или немецкого общества в этих событиях. Только Гитлер и его тоталитарная система была виновна в произошедшем,- считали тогда в обществе.

- Каким образом удалось обратить внимание людей на то, что произошло?

- С помощью двух обстоятельств. Во-первых, в 70-е годы немецкие ученые стали интересоваться общей историей Второй мировой войны. Таким образом, большая часть населения страны узнала о расистской и антисемитской политике нацистского режима.

Большое впечатление также произвел довольно банальный, по моему мнению, телевизионный фильм "Холокост", показанный в 1979 году. Картина вызвала в Германии большой общественный интерес к судьбе евреев. Так что годовщина освобождения Аушвитца стала освещаться немецкими газетами только в 80-е годы.

С этого времени появился интерес к этой теме, сознание своей вины у многих людей. Доказательство этому - многочисленные научные работы, дни памяти или дебаты о строительстве в Берлине мемориала жертвам Холокоста. Правда, я не могу судить, охватил ли этот интерес только образованные слои населения и средства массовой информации или похожие чувства испытывают и другие группы людей.

-Отличается ли точка зрения немецких и международных экспертов на историю третьего Рейха и Второй мировой войны?

- Нет. История Германии между 1871 и 1945 годами стала в буквальном смысле слова мировой историей. Существует мировое сообщество историков, живущих в Германии и за ее пределами, но всем им присуща общность взглядов и интерпретаций.

- Существуют опасения, что вместе с очевидцами Второй мировой войны умрет и интерес к этим событиям. Вы разделяете это мнение?

- 60-летняя годовщина окончания войны может стать последним моментом, когда мы вместе с пережившими катастрофу размышляем о том, что произошло. Впрочем, общественность, кажется, уже пресыщена этой темой. В Великобритании передачи о Второй мировой войне не имеют такого высокого рейтинга, как раньше. Но это естественно.

Важность знаний о войне, Холокосте, Гитлере и нацисткой эпохе останется в любом случае. Была драматическая попытка создания варварского, бесчеловечного общества. Но до тех пор, пока человечность является основой общественной европейской системы, взгляд на Гитлера и Вторую мировую войну не должен измениться.

Мартин Шрадер