"Pegida и АдГ сделали правые взгляды допустимыми в обществе"

В последние месяцы все чаще говорят об увеличении числа случаев правоэкстремистского насилия в Германии. О причинах роста правого радикализма в ФРГ и его особенностях в интервью DW рассказал профессор Лейпцигского университета Эльмар Брелер (Elmar Brähler). Он вместе с коллегой Оливером Декером (Oliver Decker) возглавляет группу ученых, которые проводят исследование о правоэкстремистских настроениях в Германии каждые два года, начиная с 2002 года.

DW: В чем истоки роста правого радикализма в ФРГ, который мы сейчас наблюдаем?

Эльмар Брелер: Одна из причин - это широкое проникновение правой идеологии в общественную жизнь, например в рамках антиисламского движения Pegida и правопопулистской партии АдГ, которые способствовали тому, что определенные взгляды стали допустимыми в приличном обществе. Некоторое огрубение людей в нашей стране связано также с дальнейшим распространением социальных сетей, где якобы можно легко и без цензуры, отчасти даже под своим именем, хамить и устраивать травлю, не ожидая привлечения к ответственности за это.

Основная причина заключается в том, что беспорядки, дебош и насилие стали столь допустимыми. Если человек чувствует, что даже за преступлением не следует серьезное наказание, это приводит к тому, что у него остается все меньше барьеров.

- Радикализации части населения способствуют объективные факторы или это, скорее, эмоции и взгляды, которые уже давно дремали в немецком обществе?

- Скрытые правые настроения в обществе существуют уже давно. Еще задолго до увеличения числа беженцев мы отмечали заметную ксенофобию в Германии. Еще самое первое исследование социологического института Sinus в 1981 году показывало неприязнь по отношению к туркам, а позднее - критичное отношение к приезду русских немцев. Но это не воспринималось в качестве такого явного кризиса, как сегодняшняя ситуация.

- В чем могут быть причины такого положения дел?

- Есть две главные причины. С одной стороны, мы живем в мире, где очень много военных конфликтов, приведших к сильному росту количества беженцев. С другой, увеличилось число людей, которые чувствуют себя социально неблагополучными и ощущают, что не все извлекли выгоду из позитивного экономического развития. Это группа людей, которые, несмотря на большое количество рабочих мест, не могут устроиться. Количество немцев, работающих на низкооплачиваемой работе и социально неблагополучных, увеличилось. Кроме того, многие граждане ощущают дефицит демократии: им кажется, что они исключены из политической жизни, потому что им якобы нечего сказать.

- Что скрывается за установками правых? Это зависть, ксенофобия или общее недовольство?

- Это смесь из всего, что вы упомянули. У людей есть страх перед приезжими и другими культурами. У них есть также чувство, что у них могут что-то отобрать в пользу беженцев, прибывших в Германию. Большую роль играет также феномен поиска козла отпущения, когда человек перекладывает вину за сложную ситуацию на другого.

- Почему в Германии сейчас чаще присутствует неприятие мусульман или приезжих из стран Магриба, а не французов или испанцев, например?

- Здесь постоянно происходят изменения, и фокус переключается то на одних, то на других. Сейчас вот все направлено против мусульман. Были времена, когда в обществе была неприязнь к итальянцам и грекам, были времена, когда устраивали травлю против русских немцев. И еще после Второй мировой войны рожденные в Германии негативно реагировали на возвращение насильственно перемещенных лиц.

Два-три года назад неприязнь концентрировалась вокруг цыган. После 2001 года на их месте были арабы. Это всегда группы людей, которые якобы могут "отобрать" что-то у местного населения. Так, враждебное отношение есть и к длительно безработным людям, которым помогает государство. Наше последнее исследование показало и неожиданно высокий уровень неприятия гомосексуальности. То есть мы, похоже, не очень продвинулись и в развитии толерантности.

- То есть, согласно вашим наблюдениям, большинство немцев подвержено влиянию правой идеологии?

- Один из аспектов заключается в том, что в Германии долгое время в семьях и в традициях сохраняются табуированные пережитки правоэкстремистских, ксенофобских и антисемитских взглядов.

Исследование Sinus насчитало в начале 1980-х годов около 13 процентов приверженцев правоэкстремистских установок в обществе. Сейчас этот показатель примерно на том же уровне. 10-15 процентов граждан образуют ядро людей с антиисламскими взглядами. Среди избирателей АдГ готовность к применению насилия выражена заметно сильнее, чем у других: это характерно для двух третей их электората.

Несмотря на все эти тенденции, которые звучат столь негативно, нельзя забывать все же, что у большой части населения вырос уровень доверия государству, и оно чувствует свою близость с государством, поддерживают его. В общественном восприятии, к сожалению, доминируют шумиха и насильственные столкновения.

- И все же остается вопрос, как противостоять правому радикализму?

- Приведу один пример. Когда в Дрездене проводится демонстрация сторонников левых взглядов, которые протестуют против Pegida, как только раздается пронзительный свист, их сразу же окружает полиция. Но то же самое не происходит в случае с демонстрациями правых, куда многие приходят со свистками. То есть в одном случае реагируют слишком вяло, в другом перегибают палку. Я не хочу высказываться в поддержку полицейского государства, но те, кто совершает насильственные действия, должны чувствовать неотвратимость наказания, чтобы не было искушения повторения преступлений.

Смотрите также: