Эльмар Брок: В Донбассе воюют по вечерам

Председатель комитета по иностранным делам Европарламента Эльмар Брок находится с визитом в Киеве. В беседе с DW он поделился своим мнением о том, почему обострилась ситуация в Донбассе, а также дал оценку украинским реформам.

DW: Господин Брок, какова ваша повестка дня в Киеве?

Эльмар Брок: У нас запланированы встречи с президентом страны, премьером, представителями партий и оппозиции. Предварительная цель - посмотреть, как продвигается процесс реформ в том, что касается борьбы с коррупцией, улучшения экономического развития, реформы судебной системы. Но будет обсуждаться также и вопрос, как можно гарантировать безопасность Украины, прежде всего, касаясь ситуации в Донбассе.

- В последние дни боевые действия в Донбассе активизировались, прежде всего, в районе Светлодарской дуги. В Киеве даже думают об эвакуации гражданского населения из некоторых населенных пунктов. О чем свидетельствует такое развитие событий?

- Это странное развитие. Так как часть тяжелых вооружений, к сожалению, недостаточная, была отведена (от линии соприкосновения. - Ред.), образовалась серая зона, в которую проникают солдаты с обеих сторон. Таким образом стороны приближаются друг к другу и доходит до прямых столкновений с использованием ручного оружия, что приводит к все большему количеству жертв. Когда происходит непосредственное сближение, погибает больше людей, чем когда стреляют из гранатометов, а люди при этом находятся в своих укрытиях. Выходит, то, что было задумано как нечто положительное, имеет теперь на практике такие негативные последствия. Я вижу, что ответа на вопрос, как это можно исправить, нет. Я думаю, что это серьезная проблема, которую мы имеем со структурой серой зоны.

- Что должно произойти, чтобы эта проблема была решена? Какие возможности видите вы?

- Должны быть найдены пути, которые предотвращают инфильтрацию этой территории. Это возможно и необходимо было бы обеспечить, прежде всего, силами миссии наблюдателей ОБСЕ. Но, к сожалению, они, согласно соответствующим правилам и предписаниям по безопасности, должны завершать свою работу в 18.00. А этот процесс проникновения (бойцов в серую зону. - Ред.) происходит тогда, когда ОБСЕ уже нет на месте. То есть после 18 часов начинается война, когда ОБСЕ возвращается в свои казармы. И эта ситуация, в перспективе неприемлемая.

- Со стороны многих украинских политиков, но также и немецких экспертов, специализирующихся на украинских вопросах, все чаще можно услышать, что минский процесс забуксовал, оказался в тупике. Вы видите ситуацию так же?

- Да, продвижений нет. Решение вопроса децентрализации не продвигается вперед, пока Украина говорит, что стреляют и режим прекращения огня не работает, и пока граница не возвращена под контроль Украины. Это два важных условия для минского процесса. И ситуация такова, что обе стороны обвиняют друг друга: пока вы не сделаете одно, мы не будем делать другое. Мне кажется, что должен быть разбит этот круг взаимных "нет".

Впрочем, это действительно важный вопрос: как можно проводить выборы, если открыта граница, через которую постоянно из России прибывают солдаты, оружие и горючее для передвижной техники, а государство не имеет никаких возможностей контроля? Я надеюсь, что договоренность об усилении миссии ОБСЕ, которой достиг глава немецкого МИДа Штайнмайер как председательствующий организации, будет воплощена в жизнь, и таким образом будет продвижение вперед. В конце концов, это зависит от желания России, в какой форме она позволит этому процессу произойти.

- То есть ход сейчас, по вашему мнению, должна делать Россия?

- Россия - агрессор, она должна выполнять определяющую работу в вопросе снижения уровня агрессии. Если Россия, с одной стороны, выступает в роли гаранта, а с другой - отправляет солдат и вообще вооружение, то существует проблема. И она не может делать вид, что она как третья сторона просто стоит сбоку, когда на самом деле является стороной противостояния.

- Вернемся к Киеву и вопросу реформ, который есть в повестке дня вашего визита. В каких сферах Украине удалось достичь наибольшего прогресса, а где нужно еще доработать?

- Я считаю, что был достигнут значительный прогресс в вопросе борьбы с коррупцией, хотя этого пока мало. Кроме того, мы сейчас видим, что продвигается судебная реформа. Хорошим сигналом является то, что после того, как прошел срок заполнения электронных деклараций (чиновниками, депутатами, судьями и другими представителями власти. - Ред.), 1700 судей, которые их не заполнили, ушли с должностей и теперь их заменят другие. Это позволит по-новому упорядочить всю систему юстиции.

Также мы видим, что в стране можно наблюдать первые индикаторы экономического роста после двух лет падения. Конечно, их еще, возможно, не заметило население - в виде рабочих мест и повышения доходов. Для этого всегда нужны один-два года. Хорошим знаком является и то, что парламент минувшей ночью принял бюджет - раньше, чем это происходило обычно. Чего пока не хватает, так это такого уровня защищенности, чтобы в страну шли иностранные инвестиции.

Это вопрос функционирования правового государства и верховенства права. Но, несмотря на все слабые места, это уже не та ситуация, которая была два года назад. Мы надеемся, что она будет оставаться стабильной, не будет идти речь о досрочных выборах, которые разрушат процесс реформ. Поэтому мы должны поощрять к тому, чтобы президент и парламент работали до конца своих сроков, чтобы подготовить стабильный фундамент к следующим выборам.

- Видите ли вы сейчас конкретную опасность того, что могут состояться досрочные выборы?

- Конечно, всегда есть кто-то в оппозиции или определенные группы, которые считают, что имеют на данный момент особенно высокую поддержку населения, поэтому стоит пойти на этот риск. Но я думаю, что это опасный сценарий. Здесь нужно понять, что полное завершение легитимного срока (президента или парламента. - Ред.) важнее ежедневной ориентации на соцопросы. Нужно привыкать к тому, что есть определенный демократический круговорот. Это на Украине пока не все поняли.

Смотрите также: