Елена Ершова: Без женщин нет демократии

Президент Общероссийской ассоциации женских общественных организаций "Консорциум женских неправительственных объединений", член Общественной палаты Елена Ершова в интервью Deutsche Welle рассказывает о реальном положении женщин в России.

Deutsche Welle: Как в России обстоят дела с гендерным равноправием?

Елена Ершова: С точки зрения закона, у нас все очень хорошо. На практике - сплошная катастрофа. В России отсутствует правительственный механизм отслеживания и решения вопросов равноправия. До 2004 года этим занималась специальная комиссия, она имела консультативный характер и никакими инструментами влияния на принятия решений не обладала. Но, тем не менее, это была координация действий. Сейчас в России ни одной такой структуры не осталось. Единственный государственный институт, который может косвенно заниматься правами женщин, это институт уполномоченного по правам человека и Комитет в Госдуме по делам женщин, семьи и детей.

- Что изменилось в этой ситуации во время правления Путина?

В это время у нас еще сильнее укоренились патриархальные мифы. У нас при Путине не было политической воли менять ситуацию по положению женщин. Что-то начало предприниматься в отношении социальных вопросов, но в отношении того, что касается самих женщин как таковых, не делалось просто ничего.

- Известно, что женщины являются индикаторами того, как меняется общество. Что в этой связи можно сказать о России?

- Я вам могу сказать напрямую, что ни один национальный проект, сформулированный командой Путина, не будет решен до тех пор, пока не будет решена проблема дискриминации женщин в сфере трудовых отношений. У нас есть уникальная категория людей, которых мы называем "новые бедные". На 80 процентов это женщины. Это врачи, учителя, работники культуры, музейные работники, воспитатели детских садов - люди, которые выполняют очень важную социальную функцию.

Теперь посмотрите, какая у нас картина. 30 процентов детей в России у нас рождаются вне брака. Больше половины браков разваливается. А алименты выплачивают порядка 16 процентов разведенных мужчин. Из этого складывается, что у нас больше 70 процентов семей, имеющих детей, живут в условиях бедности. Какую демографическую проблему мы можем решить, если у нас женщины просто боятся рожать. Ведь для того чтобы рожать нужно быть уверенной что ты сможешь этого ребенка прокормить, пролечить и дать ему достойное образование. А этой ситуации сейчас нет. То направление, которое заложено в национальных проектах, - это не конкретные меры решения проблем. Это лишь желание.

- Как выглядит ситуация в отношении дискриминации женщин в сфере труда?

- Я приведу один пример. Уполномоченный по правам человека в Великом Новгороде выяснила, что все, что касается рабочих мест с зарплатой выше 10 тыс. рублей, предлагается только мужчинам. А женщины получают работу в две-три тысячи рублей, хотя в этом регионе прожиточный минимум четыре тысячи рублей. У нас есть статьи в кодексах, которыми можно было бы пользоваться против дискриминации труда. Но суды этого ничего принимать не хотят. Они стараются все возникающие коллизии формулировать как конфликт с работодателем и работником. У нас в законодательстве нет даже сформулированного понятия дискриминация. Как представлены женщины в органах власти?

У нас выросло число женщин, которые занимают крупные посты даже в правительстве, начальников департаментов, даже заместителей министра. Но как только мы выходим на уровень принятия решений, женщин мы там не видим.

- Как дефицит женских кадров в органах власти влияет на развитие страны?

- Женщин я называю становым хребтом нашего общества. Женщины являются залогом того, что развитие у нас будет идти мирным путем. До тех пор, пока на властном уровне будут превалировать мужчины, бюджет страны будет распределяться в интересах военно-промышленного комплекса и силовых структур. Культура, дети, здоровье, образование так и будут финансироваться по остаточному принципу. Хотя сейчас определенные изменения конечно происходят. Но это происходит крайне медленно.

- Как изменился образ женщины в России за последние годы?

В последние годы в России появилось очень много успешных предпринимательниц и руководителей крупных компаний. Но это - капли в море. В целом же я бы определила нашу женщину так: во-первых, 60 процентов российских женщин имеют высшее или среднее профессиональное образование. Среди мужчин эта цифра достигает порядка 40 процентов. Российские женщины очень ответственные, потому что в самый тяжелый период, когда у нас вообще все разваливалось, именно они несли все на своих плечах. Женщины гораздо меньше мужчин пекутся о своем статусе. Они готовы работать за меньшие деньги, всегда, и на одной и двух работах, а мужчина будет лежать на диване и ждать, когда ему предложат работу, которая будет соответствовать его статусному положению.

И сплошь, и рядом у нас есть женщины, которые содержат не только детей, но и мужей. В семье россиян появляются новые тенденции. У нас растет число женщин, которые не хотят заключать формальный брак. Они не хотят сажать себе на шею еще одного иждивенца. Именно поэтому нам так важно пересмотреть систему оплаты труда.

- Не кажется ли вам, что часть проблемы кроется в традиционной модели воспитания? Ведь многие женщины сами воспитывают своих сыновей так, что те потом не в состоянии проявлять самостоятельность и ответственность в быту?

- В нашем обществе все невероятно противоречиво. То, что не должно быть главы семьи, что должны быть партнерские отношения, - это начинается проявляться только сейчас. С другой стороны, в России невероятно сильны патриархальные традиции. Еще один пример: большинство разводов происходят по инициативе женщин. И в то же время есть полно женщин, которые считают, какой бы ни был мужчина - бездельник, безработный, пьяница - лишь бы был муж.

И кроме всего прочего, нельзя забывать и невероятную юридическую безграмотность общества в целом. Женщины практически не знают своих прав. Уже давно назрела необходимость в юридических бесплатных консультациях для женщин. Но денег на это правительство не выделяет.

- Почему?

-Власть, политическая элита в этом совершенно не заинтересована. Сейчас при поддержке церкви ведется очень много разговоров о возврате к традициям, о традиционной старой семье. И хотя никто не произносит слово патриархат, но по сути дела, церковь призывает вернуть это именно патриархальную семью. Понимания того, что в обществе происходят необратимые изменения, нет. Наша власть не заинтересована в том, чтобы наша женщина была независимой и сильной.

- Почему феминизм в России воспринимают с иронией?

- Когда на Западе началась вторая волна феминизма, тогда начались выступления радикальных феминисток, которые вообще отрицали семью и выступали против мужчин. И наша пресса накинулась на эту тему, как на клубничку. Об этом журналисты писали так, что произошел сбой в общественном сознании. Большинство россиян сейчас действительно убеждены в том, что феминизм - это радикальное отрицание мужчин, отрицание семьи. Это, конечно, не так. Конечно, феминизм, как и любые другие движения, может быть и либеральным, и радикальным. Но главное требование феминисток - гендерное равенство, а не превосходство женщин над мужчинами и отрицание прав мужчин.

- Насколько необходимо русским женщинам эмансипироваться?

- Я считаю, что всем женщинам необходимо эмансипироваться. У нас в офисе есть великолепный лозунг: женщины тоже люди. Мы люди и нам нужны те же самые права, которые дарованы всем людям. Правительство в свою очередь должно создавать для этого необходимые условия.

- Не пугает ли вас то, что в последнее время на женщин в России государство возлагает еще одну миссию: миссию спасительницы России от вымирания и демографических проблем, вбивая им в голову мысль о том, что необходимо как можно больше рожать детей.

- Государство действительно пытается заманить женщин семейным капиталом. Но оно делает это недостаточно эффективно. А в принципе каждая женщина в наших условиях имеет право выбора. Каждая должна для себя определить, что она хочет. Другое дело, что женщины, которые видят свое предназначение именно в материнстве, должны быть хорошо социально защищены. Прежде чем пропагандировать многодетность, ее необходимо сделать престижной. У нас же большинство многодетных семей живут в нищете. У нас появились женщины, которые выбирают карьеру и просто не рожают детей, а подавляющее большинство стремится совместить работу и семью. Это до сих пор не просто. На государство они рассчитывать не могут.

- Насколько реально, чтобы в России президентом стала женщина?

-Очень сильно убеждение, что женщина не должна быть начальником, хотя женщин-начальников становится все больше и больше, что женщина не должна идти в политику, хотя мы пытаемся объяснить, что до тех пор, пока у нас не будет 20 процентов в парламенте женщин, даже детские проблемы никогда не будут решены. Все идет трудно и туго. У нас крайне мало женских организаций.

У нас же был век, когда женщины правили подряд, и Анна, и Елизавета, и Екатерина. И именно в тот период Россия приросла, и Крымом, и Южной Украиной и устьем Дуная. Я всегда говорю мужчинам, мы потеряли все это не при женщинах. У нас есть, конечно, сильные и видные женщины. Например, Матвиенко. Очень сильная женщина, деятельница, умница, хороший организатор. Но проголосуют ли? Я думаю, что электорат к этому не готов. А во-вторых, вы знаете, если женщина вдруг станет президентом, то мне ее будет безумно жалко, потому что мужчины такого натворили в нашей стране, что я пожалела бы любую женщину, которой придется заниматься этой капитальной уборкой.

- На какой стадии развития находится Россия в отношении соблюдения прав женщин?

На очень низкой стадии. У нас сейчас так много стран, в которых женщины возглавляют правительства. Я думала, что это станет хоть каким-то примером для наших власть имущих. Но на них это никакого эффекта не производит. Хотелось бы верить в то, что сдвиги произойдут. Объективная ситуация для этого есть. Без женщин вообще не может быть демократии. Пока мы не решим проблему гендерного равенства, пока мы не дадим женщинам достойную оплату труда и политическую власть, мы не решим проблемы демократии. Я считаю, что женщина - это ключевой элемент благополучия и успешного развития общества.

Оксана Евдокимова