Киев глазами немецкого журналиста

Флориан Келлерман (Florian Kellermann) более 10 лет пишет для немецких и австрийских СМИ о ситуации на Украине. В интервью DW находящийся сейчас в Киеве немецкий журналист рассказал о том, сколько людей вышли на демонстрацию в центре украинской столицы 24 ноября 2013 года, сравнил нынешнюю акцию протеста с "оранжевой революцией" и объяснил, что лично его в этот раз сильно удивило.

DW: Называют разные цифры участников демонстрации против решения правительства приостановить подготовку к подписанию соглашения об ассоциации Украины с ЕС. Милиция говорит о 20 тысячах, организаторы - о 100 тысячах. Сколько было людей по вашим оценкам?

Флориан Келлерман: Было точно 100 тысяч. Я могу об это судить, потому что видел "оранжевую революцию". Кроме того, я наблюдал ситуацию на улицах, когда люди выходят из стадиона "Олимпийский", который вмещает около 80 тысяч людей. Так что, в центре Киева было 100 тысяч.

- Вас удивило то, что вышло так много людей?

- Да. Потому что сразу после решения приостановить подготовку соглашения об ассоциации с ЕС, в Киеве была небольшая акция протеста - около двух тысяч. Я не был уверен, что в такую погоду - туман и пронизывающий холод - люди не останутся дома.

- Станут ли демонстрации еще более многочисленными?

- Не думаю. Проблема в том, что у людей нет возможности влиять на президента Януковича и украинское правительство. Люди пришли сказать, что они хотели бы в ЕС и что они не согласны с действиями правительства. Но они ничего не могут сделать. Правительство работает, у него есть право принимать решения. Поэтому я не думаю, что у многих есть надежда что-то изменить. Я не могу себе представить, что демонстрации будут продолжаться так долго, как во время "оранжевой революции". Такой сценарий, скорее, возможен на президентских выборах 2015 года, если будут грубые фальсификации.

- Какое было настроение у людей на демонстрации в воскресенье, 24 ноября?

- Разное. На Европейской площади собрались противники Януковича и сторонники интеграции с ЕС. Там настроение было очень хорошее. Люди были рады увидеть, что многие думают так, как и они, и готовы выйти на уличную демонстрацию. Это не само собой разумеющееся, если вспомнить, как разочарованы были люди после "оранжевой революции".

Но было и много провокаторов. В Киев приехали люди, о причинах появления которых можно только гадать. Они мне говорили, что они за интеграцию с ЕС, но при этом как-то странно улыбались. Эти люди собрались перед зданиями президентской администрации и Национального банка, затем получили указание построиться в колонны. Я исхожу из того, что они приехали в Киев для провокаций, для нападения на милицию. Чтобы потом украинские СМИ рассказали: смотрите, мол, эти проевропейские демонстранты применяют насилие.

- В чем сходство и в чем отличие нынешних протестов от "оранжевой революции", свидетелем которой вы были?

- Сейчас все более спонтанно. Сразу видно, что в демонстрации пока не вкладывали больших средств. Была установлена лишь одна сцена на Европейской площади. В 2004 году все было заранее спланировано. Были установлены палатки, было несколько сцен, на которых круглосуточно выступали. Кроме того, сейчас не такая веселая атмосфера. Тогда подобная акция проходила впервые, и тогда была надежда на успех. Сейчас такой надежды меньше.

- Насколько, по вашей оценке, население Украины в целом поддерживает требования демонстрантов?

- Киев, Западная и Центральная Украина однозначно за интеграцию с ЕС. Но есть регионы, где большинство по-прежнему против этого. Украинские оппозиционные политики утверждают, что вся Украина за европейскую интеграцию. Но социологические опросы показывают, что это не так.

- Нужно ли опасаться, что мирные акции протеста перерастут в насильственные? Отдаст ли президент Янукович приказ силой очистить площади в Киеве?

- Янукович, вполне возможно, захочет продемонстрировать, что он в доме хозяин, что он не допустит повторения сценария 2004 года. Демонстрация силы уже была. Спецподразделения милиции в шлемах и бронежилетах, в этом воинственном виде, вели себя очень активно и были заметны.

- Что вас больше всего удивило во время демонстраций в Киеве?

- Меня удивило то, что так много людей от Партии регионов были доставлены в Киев. Очевидно, не для того, чтобы поддержать президента, а для того, чтобы провоцировать, чтобы нападать на милицию. Думаю, это было спланировано заранее.