Немецкий политик: Германия и впредь будет поддерживать немцев в СНГ

Депутат бундестага доктор Кристоф Бергнер (Cristoph Bergner) в интервью Deutsche Welle указал на то, что российские немцы выполняют роль моста между Германией и СНГ.

Deutsche Welle: Господин доктор Бергнер, начнем с цифр. Сколько этнических немцев проживает сегодня в странах СНГ?

Кристоф Бергнер: В целом в странах СНГ проживает около одного миллиона немцев. В Российской Федерации немцев около 600 тысяч, за ней идет Казахстан с чуть более двумястами тысячами немцев, остальные проживают на Украине и республиках Центральной Азии.

- Таким образом можно утверждать, что российские немцы по-прежнему играют роль своеобразного моста между Германией и странами СНГ.

- Они действительно для нас и в перспективе играют важную роль культурного моста между Германией и странами, в которых они проживают. Российские немцы, разбросанные по всей территории бывшего СССР, выполняют функции так называемых народных дипломатов, являются связующим звеном не только между странами СНГ, но и между нынешней и исторической родиной - Германией. И для нас эта роль особенно важна.

- Подавляющее большинство российских немцев уже переселилось на историческую родину, в Германию. Есть ли более точные цифры?

- Всего в Германию прибыло четыре с половиной миллиона переселенцев. Из них чуть более двух миллионов трехсот тысяч из республик бывшего СССР. Остальные переселенцы приехали в Германию из Польши, Румынии и других восточноевропейских стран.

- Согласно новому закону об иммиграции, правительство Германии ежегодно выделяет большие средства на интеграцию переселенцев и иностранцев в самой Германии. А как обстоят дела с поддержкой этнических немцев в странах СНГ?

- Начиная с 1998, когда произошла смена правительства в Германии, средства на поддержку этнических немцев за пределами Германии значительно сократились. И тем не менее, сейчас мы достигли стабильного уровня финансовой поддержки немцев за рубежом. Только в России, например, ежегодный бюджет проектов "Помощи для самопомощи" составляет около десяти миллионов евро. А это значит, что мы до сих пор проявляем солидарность с немецким национальным меньшинством в странах СНГ. Мы хотим помочь им сохранить свою национальную самобытность в местах их нынешнего проживания.

- Бытует мнение, что те, кто ощущал себя немцами в странах СНГ, уже давным-давно переселился в Германию, а те, кто сегодня живет в странах СНГ, сохранили лишь немецкие фамилии, позабыв немецкий язык и культуру. Так ли это?

- Нет, я решительно против того, чтобы привязывать вопрос о том, кто российский немец, а кто нет, к знанию немецкого языка, Всем известно, какая трудная судьба выпала на долю российских немцев. Утеря немецкого родного языка - это, в первую очередь, следствие дискриминационной политики по отношению к немецкому меньшинству правительств бывшего Советского Союза. Это значит, что нельзя уровень владения немецким языком делать мерилом того, насколько хорошо немцам удалось сохранить свою национальную самобытность.

Конечно, знания немецкого языка - главное условие в процедуре приема переселенцев в Германии, так как без этих знаний трудно переставить себе успешную интеграцию переселенцев в нашей стране. Для тех же немцев, которые живут в Западной Сибири или в Казахстане, знания немецкого языка, как родного, не обязательно. Для этих людей знания немецкого языка необходимы для сохранения национально-культурной идентичности, для сохранения традиций как национального меньшинства.

Особую ставку в работе над сохранением культуры и языка немцев в странах СНГ необходимо делать на молодое поколение. Для них немецкий язык вряд ли будет родным, но он должен стать языком, посредством которого возможно сохранить и развивать культуру и традиции.

- Некоторые организации российских немцев воспринимают финансовую поддержку Германии, как своего рода инвестиции в будущее самой Германии, то есть, если немцы в странах СНГ, благодаря бесплатным германским языковым курсам, лучше будут владеть немецким языком, то они беспрепятственно смогут покинуть места нынешнего проживания и переселиться на историческую родину. А немецкая диаспора в странах СНГ постепенно будет умирать, если не приступить к мерам практической реабилитации немцев, в первую очередь, в России.

- Мне известно, что курсы немецкого языка, в прошлые годы выполняли разные функции. Одна из них - улучшить знания языка для того, чтобы переселиться в Германию. Но другая, не менее важная, функция этих курсов направлена на сохранение немецкого языка для тех, кто не хочет покидать Россию или Казахстан и одновременно стремится сохранить свою национальную самобытность.

По моему мнению, вторая названная мною функция языковых курсов играет куда более важную роль для будущего немецкого меньшинства в странах СНГ. Общество по техническому сотрудничеству, которое реализует проекты от имени германского правительства в странах СНГ, считает прерогативной задачей, помочь особенно представителям молодого поколения немцев, которые не связывают своего будущего с Германией, сохранить свою национальную идентичность.

Без помощи из Германии сохранить ее будет гораздо труднее. Германия, помня об ошибках прошлого, несет ответственность и перед немцами из бывшего СССР, ведь советские немцы во время, и долгие годы после окончания Второй мировой войны, развязанной гитлеровской Германией, подвергались дискриминации именно из-за своей национальной принадлежности. Особая ответственность у нас перед молодыми немцами в странах СНГ.

- Иными словами, у этнических немцев в странах СНГ есть потребность сохранить свою национальную самобытность в местах нынешнего проживания, несмотря на то, что большая часть немцев из бывшего СССР выехала на историческую родину.

- Из разговоров с российскими немцами в Казахстане, например, я сделал важный для себя вывод, что эти люди живут в многонациональном государстве и им ничего иного не остается, как отвечать на вопрос, кто они такие и где их корни. И они хотят отвечать на этот вопрос, принимая решение сохранить свою национальную самобытность.

- У большинства живущих в странах СНГ немцев в Германии есть близкие родственники, они связаны с нашей страной тесными родственными узами. Многие немцы из стран СНГ, принявшие решение навсегда остаться на прежней родине, хотели бы встречаться и поддерживать родственные отношения со своими близкими. Но их разделяют не только формальные границы между двумя странами, но и тщательно отлаженный довольно бюрократичный визовый режим. Уже давно общественные организации российских немцев обращаются с просьбами к Германии, облегчить или упростить немцам, имеющим в нашей стране близких родственников, визовый режим. Что вы по этому поводу могли бы сказать?

- Эта тема обсуждается, и я хотел бы ясно подчеркнуть, что, как уполномоченный правительства по делам переселенцев, чувствую себя обязанным поддержать это предложение. Но, как я смог лично убедиться, это не так легко упростить какой-то уже существующий механизм. Необходимы двусторонние соглашения между странами, регулирующие многие ситуации, вплоть до депортации людей в случае, если они нарушили визовый режим, а то и вовсе не желают добровольно возвращаться на родину.

Это значит, что я должен просить этнических немцев в странах СНГ, с пониманием отнестись к тому, что этот вопрос требует более длительного рассмотрения. С германской стороны уже были предприняты попытки упростить порядок оформления въездных виз в Германию для казахстанских немцев, но из этой затеи, к сожалению, ничего хорошего не получилось.

Но нам вполне понятны просьбы общественных организаций немцев стран СНГ, потому что мы сами заинтересованы в том, чтобы этнические немцы были связующим мостом между Германией и странами СНГ. Казахстан, например, тоже отводит немцам, проживающим на его территории, такую важную роль. И поэтому нам надо постараться в этой области достичь прогресса.

- Немецкие средства массовой информации упорно муссируют тезис о том, что многие молодые переселенцы, не справляясь с проблемами интеграции, становятся потенциальными правонарушителями и преступниками. Сами переселенцы воспринимают выступления прессы как спланированную кампанию против хорошего имиджа, которого они добиваются на исторической родине. Каково ваше мнение по этому поводу?

- Прежде всего хочу подчеркнуть, чтобы и у ваших слушателей не возникло неправильное представление по этому поводу. В нашей стране 2 миллиона триста тысяч переселенцев из стран СНГ, большая часть которых приехали в нашу страну в конце восьмидесятых - начале девяностых годов, то есть за довольно короткое время. 2 миллиона триста тысяч человек - это население федеральной земли Тюрингии. Для такого огромного числа людей количество проблем, которые с ними связаны, ничтожно. Это значит, что мы должны с благодарностью констатировать, что большая часть переселенцев, прибывших на свою историческую родину, приложила много усилий для быстрой и успешной интеграции в Германии.

Само собой разумеется, что в таком нелегком процессе привыкания к новым условиям жизни, возникают проблемы. Особенно это касается молодых людей, которые, согласно германским законам, могут выехать в Германию только вместе со своими родителями. А это значит, что многих из этих детей, находящихся в переходном, порой трудном возрасте, приходится вырывать из их родной, привычной среды они нелегко переживают этот процесс. Из Сибири, из Казахстана - в Германию. То, что смена привычной среды в подростковом возрасте - это особое испытание для детей, не должно удивлять тех, кто хоть чуточку занимался изучением психологии. Корни проблем, которые возникают у молодых переселенцев, берут свое начало непосредственно в самой процедуре, механике переезда выезда в другую страну, смены местожительства.

Конечно, у нас есть специально разработанные для молодежи интеграционные проекты, у нас есть службы по работе с молодыми переселенцами. Но я меньше апеллирую к российским немцам, у которых готовность к скорейшей интеграции и без того очень велика, а больше к немецким чиновникам, которые должны проявлять гораздо больше внимания к проблемам молодых иммигрантов.

Вопрос в том, насколько эффективен профессиональный подход к русскоговорящему подростку социального работника, не владеющего русским языком. Не лучше было бы привлечь к этой работе бывших педагогов из числа самих переселенцев, которым знакомы проблемы их детей, и которые, благодаря своим педагогическим навыкам, быстрее нашли бы общий язык с молодежью, у которой возникают трудности интеграции на новой родине. Я сторонник того, чтобы к работе по интеграции подростков привлекались специалисты из числа самих переселенцев.

- Число вновь прибывающих переселенцев с каждым годом в Германии сокращается. Это обстоятельство, судя по сообщениям прессы, не может не радовать правительство Германии. Действительно ли Германия заинтересована в том, чтобы этнические немцы оставались в местах их нынешнего проживания? И можно ли говорить о том,, что переселенцы по-прежнему является ценным обретением для нашей страны?

- Разумеется, немало примеров того, что переселенцы являются ценным обретением для Германии. Но я должен еще раз подчеркнуть, что прием переселенцев осуществляется не только из-за заинтересованности Германии в этом. В первую очередь речь идет о том, чтобы помочь российским немцам, пострадавшим из-за последствий Второй мировой войны. И для осуществления этой помощи всегда было два пути.

Первый - это поддержка национальных немецких меньшинств в местах их нынешнего проживания, и второй путь - готовность Германии принять у себя тех, кто отвечает установленными законом критериям приема в качестве "поздних переселенцев".

Мы берем во внимание то обстоятельство, что число переселенцев ежегодно сокращается из-за того, что повысились требования к ним, но с другой стороны, это обстоятельство дает нам повод больше сконцентрироваться на поддержке немцев на их нынешней родине, помочь им строить и создавать перспективы национальной жизни вдалеке от исторической родины, концентрироваться на укреплении их национально-культурной самобытности.

Беседовал Виктор Вайц