Протестное движение приведет к изменениям

Профессор Петер Шульце (Peter Schulze) - немецкий политолог, преподаватель университета в Гёттингене, специалист по Советскому Союзу и России. С 1992 по 2003 годы он возглавлял московское представительство Фонда имени Фридриха Эберта (Friedrich-Ebert-Stiftung), близкого к Социал-демократической партии Германии (СДПГ). В интервью DW эксперт поделился своими мыслями о протестном движении в России и сравнил его со студенческими выступлениями 1968 года на Западе.

DW: В России продолжаются протесты, участники которых требуют демократических изменений в стране. Некоторые сравнивают их со студенческими революциями в Западной Европе и США, пик которых пришелся на 1968 год. Насколько оправдано такое сравнение?

Петер Шульце: Конечно, если говорить о форме массовых протестов, то всегда есть похожие черты. Sit-ins (сидячие протесты. - Ред.) как способ выражения своей позиции, общения и альтернативного получения информации стали распространенным явлением с 60-х годов. Это часть протестной культуры во всем мире. Но по содержанию происходящее сейчас в России и события 68-го года отличаются. В то время в разных странах протесты имели разную направленность. В США - против войны во Вьетнаме, во Франции студенты протестовали против жесткого консервативного стиля правления, который установился при де Голле.

В Германии протест был многоплановым. Это был и критический анализ нацистского прошлого, который не сделали при правительстве Конрада Аденауэра (Konrad Adenauer). Бывшие члены нацистской партии тогда оказались на высоких постах в правительстве ФРГ.

Как раз тогда потерпела поражение политика изоляции Восточной Европы и Советского Союза. Кроме того, в то время западногерманская молодежь впервые обратила внимание на страны третьего мира. Толчок дала война во Вьетнаме и жестокое поведение американских солдат.

С другой стороны, возмущение вызывала поддержка диктаторов демократическими правительствами Запада. События вокруг визита иранского шаха в 1967 году в Западный Берлин году стали для многих шоком. Никто не думал, что такое возможно - избиение полицией студентов дубинками. Демонстрацию протеста разогнали, а один студент бы убит.

- Разгон демонстрантов - знакомое явление для современной России…

- Да, но в России протесты связаны с проблемами настоящего, а не прошлого. Там не идет речь о сталинизме или ошибках времен Ельцина. Нынешние акции протеста в России ограничены лозунгом "Россия без Путина". Четкого представления о новом обществе и новой политической системе нет. В Европе протесты всколыхнули систему образования, студенты захватывали университеты. Это было многоплановое движение, большой популярностью пользовались левые идеи. Одним словом, протест на Западе был тогда более содержательным.

- В ФРГ в какой-то момент произошла радикализация протеста. Появилась террористическая группа "Фракция Красной Армии" (Rote Armee Fraktion, RAF), которая начала взрывать бомбы и убивать банкиров и чиновников. Возможна ли такого рода радикализация в России?

- Сложно сказать. Всегда могут найтись экстремисты, этого нельзя исключить. Поэтому вопрос состоит в том, чтобы протестное движение оставалось мирным, не отказывалось от диалога и не переходило к метанию камней. Это привело бы к его гибели. В Германии мы это видели.

RAF своими действиями положила конец широкому движению в обществе. Государство отреагировало жестко, начались "чистки" в университетах, и целое поколение людей, настроенных на мирные протесты, оказалось на обочине общественного развития. Повторение подобного сценария в России было бы катастрофой.

- Чему участники сегодняшних протестов в Москве могли бы научиться у западноевропейских студентов 60-х годов?

- Умению вести диалог, который не должен прекращаться. Нужно заставлять правящие круги разговаривать с протестующими и не прибегать к насилию.

- Кто из лидеров протестов в России, например Сергей Удальцов, напоминает вам студенческих лидеров того времени в Германии?

- Удальцов немного напоминает мне лидеров SDS (Sozialistischer Deutscher Studentenbund - Социалистический союз немецких студентов). Он - не Руди Дучке (Rudi Dutschke) (лидер студенческого движения в Западной Германии в 60-х годах, социолог и политик левых взглядов. - Ред.), но что-то похожее в нем есть. Удальцов харизматичен, он один из немногих в этом движении, кто четко обозначает политические темы.

- Чего может добиться нынешнее протестное движение в России?

- С одной стороны, его появление говорит о том, что Россия становится нормальной страной, а ее общество - похожим на западноевропейское. Если мы вспомним Германию или Францию, конфликты там вспыхнули через 20 лет после окончания войны. Сейчас как раз исполняется 20 лет распаду СССР. Нынешнее протестное движение, безусловно, приведет к изменениям в стране.

Новый президентский срок Путина будут оценивать по тому, как будет решена главная проблема. Это не обязательно развитие демократии, это не появление новых партий, которые все равно не создать сверху, это коррупция - настоящая раковая опухоль общества. Вопрос в том, сможет ли Путин решить эту проблему.

- Что бы вы посоветовали участникам протестов?

- Движение должно стать более привлекательным, в том числе благодаря более тесным контактам с европейскими протестными движениями. Речь ведь не идет о сугубо российской проблеме, это европейский феномен. Нужна европеизация протестного движения, это позитивно изменило бы и восприятие России за рубежом.

- Как вы себе это представляете? Европейские демонстранты должны приехать в Москву?

- Нет. В 1968 году я году учился в Лондонской школе экономики, и мне до сих пор приятно вспоминать один эпизод. На пике студенческой революции вуз был практически захвачен студентами. Не знаю, возможно ли такое в МГУ или МГИМО, но к нам тогда приехали представители протестных движений из Франции, ФРГ и Италии. Результатом стал большой международный обмен опытом.

Нечто похожее было в Париже в 1971 году и часто проходило в Западном Берлине. Участники европейского протестного движения 60-х и 70-х годов были очень тесно связаны между собой. В России это сделать сложно из-за проблем с визами, но лидеры движения должны общаться с представителями европейских неправительственных организаций. Это обогатило бы протесты в России.