Политолог о том, почему популисты - третья сила в Австрии

В интервью DW политолог из Венского университета, профессор Хайнц Гертнер (Heinz Gärtner) рассказал о том, что отличает Австрийскую партию свободы (АПС) от других правопопулистких партий в Европе, есть ли у нее шансы войти в правящую коалицию вместе с победившей на выборах 15 октября консервативной АНП, и как отразится на политике Австрии приход во власть АПС.

DW: Более 26 процентов избирателей проголосовали за правопопулистскую Австрийскую партию свободы на досрочных парламентских выборах. Это лучший результат партии с 1999 года. Есть ли аргументы в пользу того, что будет создана коалиция из двух партий: Австрийской народной партии (АНП), победившей на выборах, и Австрийской партии свободы (АПС)?

Хайнц Гертнер: Тема, благодаря которой обеим партиям удалось получить голоса избирателей, - это миграция и беженцы. На этом политическом поле партии во многом пересекаются. И это вполне реальная возможность для них договориться о создании коалиции. Но, я должен сказать, это может привести и к конфликту. Ведь здесь важно, кто будет иметь решающее слово в случае, если речь пойдет о новом миграционном законе, кто возглавит министерство внутренних дел. Все это может привести к определенным трениям, но существует много сильных аргументов в пользу коалиции между АПС и АНП.

- Как будет проявляться в политике произошедший крен вправо? Будет ли в Австрии возможен сценарий, наблюдаемый в Венгрии, - так называемая "орбанизация", т.е. политика в духе премьер-министра Венгрии Виктора Орбана?

- В Австрии такая коалиция уже существовала с начала до середины прошлого столетия. Для внутренней политики это было чревато серьезным сокращением социальных выплат, было ужесточено уголовное право. Если вы говорите об "орбанизации", то в данном случае должно произойти сближение со странами Вышеградской группы (Польша, Венгрия, Чехия и Словакия. - Ред.), в чем я абсолютно уверен. В принципе, с моей точки зрения, иметь хорошие отношения с соседями - это не так и плохо. Но, конечно, нужно учитывать, что в Венгрии есть Орбан, и он моментально принес свои поздравления Австрии.

До "орбанизации" в чистом виде нам еще далеко, но, мне кажется, мы движемся в направлении лояльной демократии, при которой от людей требуется 100 процентов лояльности - но к ослаблению или исчезновению демократии это привести не должно. Понятие "лояльная демократия" хорошо охарактеризовало бы весь процесс, который у нас не зайдет так далеко, как в Венгрии при премьере Орбане.

- Австрийская партия свободы уже дважды была младшим партнером в правящей коалиции. Тогда по всей Европе прокатилась волна протестов против правого популизма. Как сейчас воспринимают АПС в австрийском обществе, к этой партии относятся как к нормальному явлению?

- Да. Вполне нормально. Если рассматривать политическую систему Австрии, то сейчас она превратилась в трехпартийную. Но долгое время в Австрии была двухпартийная система, состоящая из Социал-демократической партии Австрии и Австрийской народной партии.

После появления Австрийской партии свободы система превратилась в трехпартийную и останется таковой. Я не думаю, что АПС исчезнет. У этой партии есть корни в австрийском обществе. Даже если тема миграции и беженцев перестанет иметь такое большое значение, партия все равно останется. Это значит, что две партии больше не имеют конституционного большинства, двух третей голосов, необходимых для того, чтобы вносить изменения в конституцию страны. Для этого им нужна третья партия. Кроме того, во многом АПС - партия, интегрированная в австрийское общество, и эта ситуация не изменится.

- Правопопулистские партии во многих европейских странах празднуют триумф. Что объединяет эти движения с австрийской АПС?

- Я должен сказать, что между ними существуют различия. Объединяет же их, прежде всего, то, что все они правопопулистского толка. Они кооперируются в Европарламенте, чтобы иметь определенное влияние, вносить совместные предложения. Но это не означает, что у них одинаковая идеология. Основное отличие Австрийской партии свободы от других правопопулистских партий в том, что она не желает выхода Австрии из ЕС.

В будущем году Австрия будет председательствовать в Евросоюзе. И АПС знает совершенно точно, что окажется в изоляции, если в момент председательства Австрии в ЕС будет выступать за ее выход из состава Евросоюза. И если министром иностранных дел Австрии станет представитель Австрийской партии свободы, я думаю, что в Европарламенте она тоже окажется изолированной.

Вообще, эту партию от всех других правопопулистких партий Европы отличает ее давняя история. Немецкая "Альтернатива для Германии" (АдГ), например, возникла только сейчас. А австрийская АПС де-факто существовала уже с 1945 года. Это была старая нацистская партия. Сегодня она, конечно, намного умеренней.

Она больше не является партией национал-социалистов. Но она является правой партией, которая, занимаясь другими темами, таковой и остается. И она была всегда. АПС уже входила в правящую коалицию, например, в Каринтии, и имела там большое влияние. Австрийская партия свободы не является партией, которая появилась по случаю, а когда актуальный повод для ее создания пропал, она исчезла. У нее давняя политическая традиция. И это, конечно, также отличает ее от других правопопулистских партий в Европе.

Смотрите также: