Российский эксперт: Модернизация России невозможна без борьбы с коррупцией

В интервью Deutsche Welle заместитель директора Научно-исследовательского института социальных систем Дмитрий Бадовский заявил, что для борьбы с коррупцией Дмитрию Медведеву придется пересмотреть старый договор с обществом.

Deutsche Welle: Дмитрий Медведев начал свою деятельность на посту президента с громкого заявления о борьбе с коррупцией. Что за этим стоит?

Дмитрий Бадовский: Что касается коррупции, то у нас до сих пор действует общественный договор, который сформировался в 90-е годы после распада СССР. Смысл его заключался в том, что все выживают, как могут. И позиция была такая: граждане говорили власти, что она может делать все, что хочет, но и чтобы им не мешала. Это те лихие 90-е, когда все занимались своими делами, закрывали глаза на закон, потому что необходимо было выжить. И коррумпированность была не только на высоком уровне. Почти все социальные связи носили теневой характер. Но эта схема позволила выжить.

- Но сейчас уже совершенно другое время…

- Да, время изменилось, но схема осталась прежней, она до сих пор не пересмотрена. Когда Медведев говорит про правовой нигилизм, то он прав. А простым языком это значит - мы закрываем глаза, воруйте, но и нам не мешайте подворовывать, не платить налоги, тащить с предприятий. Возьмем ситуацию с дорожным движением. У нас платят деньги прямо на дороге, а сотрудники постовой службы берут эти деньги. Более того, любой человек считает нормальным откупиться, это даже не воспринимается, как коррупция. А почему? А потому что без этого вообще ничего не работает. Мы этим экономим свое время, избегаем длительных бессмысленных бюрократических процедур. Общество не воспринимает это, как коррупцию. Для него это нормальные социальные отношения, норма. Это же касается и взяток врачам, или взяткам при поступлении в ВУЗ.

- Коррупция - вызов для Дмитрия Медведева?

- Это вызов для общества. Медведев этот вызов осознает и формулирует проблему правового нигилизма и необходимости нового правового договора в стране, чтобы все жили по закону. Но понятно, что этого никогда не произойдет, если элита будет оставаться в тех условиях, в каких она существует.

- Готов ли Медведев начать со своего окружения?

- Он действительно понимает всю эту проблему. Нынешняя российская власть даже если бы не хотела признавать эту проблему, то все равно была бы вынуждена. Ведь говорится о модернизации, об инновационном развитии, о том, что до 2020 года Россия должна выйти на качественно новые рубежи, иначе будущее ее не гарантировано.

- Это просто слова для внутреннего потребления или же элита действительно думает о том, что будет со страной в 2020 году?

- Элита думает об этом, в том числе, потому что она думает о себе. Всегда есть элемент идеологических тезисов, но всегда есть понимание в этом контексте своих интересов. И российская элита прекрасно понимает, что если она хочет быть конкурентоспособной и оставаться частью мировой элиты, то модернизировать страну необходимо.

Но чтобы модернизировать страну, недостаточно просто купить технологии, купить заводы и оборудование. Инновация - это когда страна сама становится конкурентоспособной и производит технологии, продукты, идеи, изменяющие мир и влияющие глобально. Для того, чтобы это произошло, недостаточно создать хорошие законы и дать команду до 2020 года все сделать. Нужен этот самый качественный человеческий капитал, нужен широкий инновационный слой общества, который будет способен эту программу реализовать.

- Но для этого нужна и свобода предпринимательства, и свобода конкуренции, и свобода слова, наконец…

- Да, только образованные, самостоятельные, свободные люди могут добиться этого. И здесь становится понятно, что действительно необходимо заключать с обществом новый договор, формировать широкий средний класс, и признавать, что свобода лучше, чем несвобода, что необходимо пространство для реализации, экономическая свобода, начиная с малого бизнеса.

И Медведев, когда все это говорит, как представитель более молодого продвинутого поколения, то говорит искренне. Более того, молодые люди, которые как раз сейчас уже вступают в электоральный возраст, не имеют опыта закрытой страны и потенциально более свободны.

- Тогда Медведев будет вынужден создать структуры, которые бы контролировали чиновников. А это, прежде всего, свободные средства массовой информации, структуры гражданского общества…

- Такие вещи не происходят по принципу - а сейчас мы вводим демократию. К этому надо идти, и, в первую очередь, общество должно к этому подходить. В нем должен возрастать запрос на это.

- Но общество пока не требует этого от государства…

- Пока наше общество переживает период "общества потребительского восторга". Это понятно и логично после советской истории и тяжелых 90-х годов. Страна стала богатеть, доходы людей - расти. Конечно, при этом остается чудовищный разрыв между богатыми и бедными, и растет инфляция, и налоги, прежде всего, бьют по бедным. Но все равно сейчас период возможности приобретения автомобилей, посудомоечных машин, кредитов и так далее.

- Когда же закончится этот период, и люди захотят большего?

- Действительно, российское общество в последние годы политикой не интересовалось, ему было все равно, что делает власть с политической системой, был запрос на стабильность, чтобы был порядок, возможность заработков, чтобы не было Чечни, криминала, дефолта. Российская власть, в том числе и за счет благоприятной мировой конъюнктуры, все эти возможности потребительского общества предоставила. Но этот период должен пройти. И общество потребует от государства гораздо большего.

Беседовал Владимир Сергеев