Уве Хальбах: Саакашвили переживает кризис доверия
3 апреля 2009 г.
Протесты оппозиции, намеченные на 9 апреля в Тбилиси, возможно, будут более масштабными, чем демонстрации противников власти осенью 2007 года. Но отставка президента Михаила Саакашвили не предрешена, уверен немецкий эксперт Уве Хальбах (Uwe Halbach) из берлинского фонда "Наука и политика". Он считает, что Саакашвили будет пользоваться поддержкой и новой администрации США.
Deutsche Welle: Оппозиция обещает провести 9 апреля в Тбилиси массовую акцию протеста. Стоит ли ожидать смены власти?
Уве Хальбах: Сменится власть в Тбилиси или нет - это, конечно, большой вопрос. Но сейчас над Грузией нависла угроза новых политических волнений. Многое напоминает ситуацию, которая сложилась осенью 2007 года перед президентскими выборами. Оппозиция рассчитывает вывести на улицы большое количество людей. Возможно даже, что на этот раз протесты будут более масштабными, чем полтора года назад.
- Если оценивать сегодняшние позиции Михаила Саакашвили, он слаб, как никогда прежде, что утверждает оппозиция, или же это преувеличение?
- Если взглянуть на развитие его рейтинга популярности, то Саакашвили действительно переживает кризис доверия… Если верить некоторым недавно опубликованным опросам, сейчас президент пользуется гораздо меньшей поддержкой, чем, к примеру, во время внутриполитического кризиса осенью 2007 года.
- Первый президент Грузии Звиад Гамсахурдиа был свергнут в результате переворота, второй президент Эдуард Шеварднадзе покинул пост из-за "революции роз". Это, наверное, и нынешним оппозиционерам придает уверенности, что и Саакашвили не досидит до конца президентского срока?
- Действительно, предшественников Саакашвили вынуждали покидать президентский пост. Об этом все хорошо помнят. Но многие наблюдатели отмечают, что у грузинской оппозиции сейчас просто нет лидера, который бы пользовался безоговорочной поддержкой жителей страны.
- Если оппозиции все уже добиться отставки Михаила Саакашвили, кто реально может стать новым президентом?
- Из оппозиционных политиков за границей наиболее известна Нино Бурджанадзе, экс-спикер парламента. Однако насколько она популярнее Саакашвили - это еще вопрос… Есть еще Ираклий Алазания, бывший постоянный представитель Грузии в ООН. Но является ли Алазания тем лидером, который сможет объединить оппозицию и стать реальной альтернативой Саакашвили, пока сказать невозможно.
- Если предположить, что Саакашвили уйдет с президентского поста - на внешнеполитическом курсе Грузии это как-то отразится?
- Конечно, в Грузии идет сейчас дискуссия о внешнеполитическом курсе страны. Но необходимость критичного подхода к любым контактам с Россией ни у кого не вызывает нареканий. Я не заметил в Грузии каких-либо альтернативных сил, которые выступали бы за развитие особо тесных отношений с Москвой. В этом плане после августовской войны мало что изменилось, и грузинские политики, которые каким-то образом связаны с Россией, очень уязвимы.
- Кремль не стремится восстанавливать контакты с Грузией и уже не раз давал понять, что готов возобновить переговоры лишь после смены власти в Тбилиси. Потенциальные преемники Саакашвили тоже вряд ли станут бросаться в объятья Москвы, но диалог возможен?
- Конечно. Есть силы, которые выступают за более предметный диалог и которые, в отличие от нынешнего правительства, уже не стремятся как можно скорее попасть в НАТО. Эти силы действительно поддерживают идею более трезвого подхода в отношении России.
- Не секрет, что Саакашили пользовался особой поддержкой Джорджа Буша. Насколько новая администрация готова помогать Грузии?
- При новой администрации стало очевидно, что американская сторона готова помочь Грузии в подготовке и переоснащении ее вооруженных сил. Так что нельзя говорить о том, что США после президентских выборов стали меньше поддерживать Грузию. Что касается НАТО, то о скором приеме Грузии в альянс речь действительно уже не идет, но поддержка Грузии остается одним из приоритетов американской внешней политики.
- А как обстоят дела с поддержкой со стороны Евросоюза и Германии?
- Конечно, Германия продолжает демонстрировать свою поддержку Грузии. Берлин отличает очень трезвый подход к вопросу о предоставлении Грузии возможности присоединиться к Плану по обретению членства в НАТО (ПДЧ). Но принципиально и страны Евросоюза, и Германия говорят о своей солидарности с Грузией. Это не значит, что они безоговорочно поддерживают Саакашвили, но грузинскую сторону они поддерживают.
- Вопрос о статусе Абхазии и Южной Осетии - наверное, самый болезненный вопрос для Грузии. Как вы оцениваете шансы на воссоединение или - если говорить о ближайшем будущем - хотя бы на мирное сосуществование?
- Сейчас отделение Абхазии и Южной Осетии стало еще более "твердым" фактом. Ни о каком мире и стабильности вокруг этих двух территорий сейчас речь не идет. Постоянно происходят новые стычки и столкновения, нет единства и в том, могут ли наблюдатели от ЕС получить доступ в Южную Осетию и Абхазию. Так что вопрос о том, каким может стать мирное и всех устраивающее решение конфликта, никто всерьез не обсуждает. Россия усиливает свои позиции на этих территориях, это касается и военного присутствия, так что многое свидетельствует о том, что оба региона превратились в некотором роде в протекторат Москвы.
Беседовал Вячеслав Юрин
Редактор: Сергей Вильгельм