Інтерв'ю DW з Олегом Березюком

DW: Пане Березюк, після провального голосування за відставку уряду Яценюка провід "Самопомочі" оголосив про вихід з коаліції та перехід в опозицію з "альтернативними рішеннями розвитку держави". Що це за альтернативи?

Олег Березюк: Бажаний варіант для будь-якої країни - це якісне управління. Це є управління політичне, зі збереженням усіх ієрархічних вертикалей влади. І якісний уряд. Справа в тому, що те, що було зроблено три дні тому, - це був замах на державний устрій країни. Уряд, маючи центр свого керівництва поза межами парламенту, просто зневажив парламент як такий, тому ми були змушені на це відреагувати. Ми думаємо, що парламент на сьогодні має формальну коаліцію, яка голосує ті закони, які їм треба. Ця коаліція складається з провладних партій - БПП, Народного фронту, Радикальної партії та тих людей, які поза межами своїх фракцій голосують за їхні рішення, тому вони будуть мати голоси для прийняття важливих рішень.

Власне, лідер Радикальної партії Олег Ляшко вже заявив, що його фракція готова брати участь у формуванні нової коаліції..

Ми про це і кажемо. Це все є мишача вовтузня, коли олігархічний вульгарно-капіталістичний центр знаходиться за межами парламенту, в парламенті у цього центру є голоси і вони собі міняють констеляції. Те, що сталося (вихід "Самопомочі" - Ред.), не було в їхніх планах ніколи, тому що вони завжди собі створювали опозиції, для того, щоби робити процес. Все таки, я думаю, події дворічної давності створили певну платформу для того, щоб у парламенті було кілька десятків, я думаю, з 60-80 людей, котрі розуміють публічні процеси, публічну політику та управління вже інакше. Ми будемо пробувати й активно працювати, щоби створити якісну проукраїнську, державницьку опозицію.

Між рядків чується Ваше небажання йти шляхом дострокових виборів...

Я не між рядків, я цілком скажу, люди вибрали владу, вона повинна відпрацювати свої завдання. Тому що так швидко владний пул не змінюється, треба хоча б три-чотири роки, де може дозріти інша когорта політиків. Тому ця країна повинна функціонувати на рівні своєї зрілості.

Ви шукатимете партнерів в опозиції?

Ми нікого не беремо. Ми йдемо, і ми є. Це дві сентенції. Ми є парламентською силою, ми є парламентською партією, яка є і яка творитиме цей опозиційний процес. Хто по дорозі - буде приєднуватися… Ми сьогодні про це чітко сказали в нашій заяві. Ми створюємо платформу державотворчу, яка буде відбудовувати парламентську процедуру, парламентський процес, парламентаризм в країні.

Перед зборами проводу партії у Вас відбулась розмова з президентом України. Як всю цю ситуацію оцінює глава держави?

Була дуже відверта і довга розмова. Я почував себе дуже вільно в тому, що я розповів президенту наше бачення ситуації і говорив з ним як з батьком нації, бо сьогодні маємо глибоку повагу до позиції, посади президента як того, кого вибрали і кого маємо. Маючи ті чи інші зауваження та претензії. І ця ситуація, яка є, в першу чергу послаблює президента. І наш вихід в опозицію, можливо, першу реальну опозицію, яка є в Україні - це є допомога президентові, допомога зберегти державний лад в країні. Я про це сказав президентові: це є наша допомога Вам, бо влада є ваги і противаги, бо не маючи противаг влада втрачає критику. І все, що відбувається зараз, - це ознака втрати критики.

Прем'єр заявив, що "співчуває" Вам через вихід з коаліції. Як Ви потлумачили ці співчуття?

Взагалі треба співчувати тим сім'ям і родинам, які втратили людей два роки тому на Майдані, які втрачають людей протягом війни, яка триває, які втрачають зарплати, пенсії та все інше, це треба співчувати людям, що в них такий уряд, який допускає до таких речей. Але цю заяву під час засідання Кабінету Міністрів, що є найцинічнішим і непрофесійним, я би сказав, з точки зору публічного управління і політики, фракція, до речі, сприйняла як погрози - погрози фракції і депутатам. Тому я не розумію, чому нам співчувати. Можливо, він знає чому. Якщо він це знає, він повинен це сказати, напевно, службі безпеки.

Якщо це погрози, будете звертатися до правоохоронних органів?

Правоохоронні органи дивляться телевізор - хай дивляться. У нас ще є проблема довіри до правоохоронних органів. До сьогодні ми маємо величезні проблеми і звернення людей, що переслідуванням піддаються, - ті люди, які насправді боролися і борються за українську незалежність. Переслідують їх ті, які не потрапили до тюрми або не втратили роботи після подій дворічної давності, де вони переслідували тих, хто був джерелом енергії для Революції гідності.

Що Ви очікуєте від подальшої діяльності уряду, роботу якого визнали незадовільною, але й у відставку не відправили?

На жаль, доброго чекати нічого не можна. Чому ми ще вийшли з коаліції і чому ми взагалі ініціювали процес відкликання цього уряду через - вперше в історії новітньої України - відкликання свого міністра. Ми зробили політичний крок - ми відкликали свого міністра внаслідок незгоди з політикою уряду, тому що пропрацювавши з урядом більше року, і, надаючи йому unconditional love, безапеляційну і безумовну любов і довіру, ми побачили, що в уряді практично відсутні правила публічного управління. Воно все трималося на деспотичних замовленнях ззовні.

Ось, приміром, німецька преса пише про "марнування внутрішньоукраїнських та європейських надій на демократичну стабілізацію в Україні"…

Захід дуже стереотипно реагує, і я його розумію з точки зору власного досвіду. Іноді інституційний досвід сягає декількох сотень років, і я розумію, як ми виглядаємо незріло на цьому тлі. Тому з точки зору Заходу ми мало витрачаємо часу як держава, ми як партія з нашою невеликою кількістю людей витрачаємо дуже багато часу. Треба пояснювати, і коли ти їм пояснюєш і показуєш цей невеличкий прогрес, який є, вони починають це розуміти й усвідомлювати, бо вони по собі судять. А що стосується наших державних мужів, я вже казав, те, що вони створили оце голосування жахливе, і провалили зміну уряду, вони втратили критику, бо гроші і схеми, які не змінилися з часів Януковича, а просто перейшли в інші руки, затьмарюють їм очі.