"Ми достойні бути країною третього світу"

DW: Фіскальна служба України вже два місяці розслідує кримінальне провадження проти керівників Центру протидії корупції щодо порушення податкового законодавства. На вашу думку, чому ДФС не надала пояснень вашому юристу щодо статті КПК, за якою відкрито провадження проти керівників ЦПК?

Віталій Шабунін: Це означає, що вони просто бояться повідомити нам, за якою статтею йде провадження. Оскільки ми одразу "розмажемо" це юридично, упродовж півгодини. Іншого пояснення немає, тим більше, якщо провадження триває, я наголошу, вже два місяці. Скоріш за все, почавши провадження, вони не могли класифікувати шизофренію, за якою вони його почали, тому розслідуючи зараз, намагаються нашкребти хоча б щось, чим можна буде підкріпити претензії, які вони теж не озвучили. Це означає, що немає що пред'явити, іншого пояснення просто нема.

Як ви взагалі оцінюєте це все?

Це один з етапів великої кампанії з дискредитації Центру, щоб спробувати ліквідувати нас як найбільшу перепону у відкаті антикорупційних реформ. Ціллю є не ми як організація, а відкат антикорупційних реформ, електронного декларування, Національного антикорупційного бюро і всього того, що ми разом зробили після Революції гідності. Ми просто як організація є тими, хто постійно і найглибше моніторить ситуацію.

Ми перші, хто говорить, - цей закон ліквідовує антикорупційне бюро, цей обрізає його повноваження, ось представники СБУ сховали свої декларації. Усі ці речі ми показуємо першими для журналістів, які говорять про це суспільству, і комунікуємо назовні міжнародним партнерам, які зупиняють цей "безпрєдєл". Забравши нас, політича еліта собі значно спростить завдання знищення антикорупційних реформ. Це ключова мета. Крім того, стає більш очевидно, що їх дедалі менше хвилює незадоволення міжнародних партнерів - "безвіз" ми отримали, ЄС втратив свій ключовий важіль впливу. 

Що це означає?

Це означає, що міжнародники втрачають свій визначальний вплив. Однак є час виправляти ситуацію. Що є критичним, так це масовий мирний протест громадян. Хтось має людей на цей процес закликати, не організувати його, бо цей процес не можна організувати, адже революції не організовували, масові мітинги не організовували. Хтось має закликати - ось є проблема, давайте вирішимо. Ми є однією з тих організацій, до якої є довіра, яку треба вбити, щоб ми не змогли повідомити людям і запросити їх на мирну акцію протесту. Це є друга мета цієї кампанії, елементом якої є це кримінальне провадження

Чи пов'язуєте ви те, що зараз роблять фіскали, з якоюсь конкретною справою?

Справ дуже багато… Ми заблокували кілька законопроектів, якими знищували або фактично знівельовували Антикорупційне бюро, дуже всього багато є, тобто йдеться не про конкретну справу, йдеться про те, що ми є проблемою в принципі.

Влада - це хто?

Це група Петра Олексійовича Порошенка - в першу чергу, так зване бізнес-крило його угруповання. Перша кампанія велася, ми переконані в цьому, компанією Мартиненка (Микола Мартиненко, екс-парламентар від "Народного фронту", стосовно якого розслідується справа у Швейцарії щодо відмивання коштів - Ред.) в першій хвилі дискредитації, коли його права рука Пинзеник (Павло Пинзеник, народний депутат України від "Народного фронту" - Ред.) показував шизофренічні фільми в парламенті про нас. Але з приємного: ми перша громадська організація в історії країни, проти якої наймають лобістів у США. Це дуже дороге задоволення і приємне визнання роботи.

Чи маєте ви інформацію щодо того, що відбувається в регіонах?

Ми не маємо регіональної мережі. Але тут усе залежить від сфери діяльності. Отримати проламану голову в Києві набагато важче, ніж проламану голову в регіоні, захищаючи від незаконної забудови. Тобто насправді фізично набагато більше ризикують активісти у регіонах.

Чи вважаєте ви це поверненням часів Віктора Януковича, якщо так, то чому?

Я бачу тенденцію, яка дуже схожа з тим, що робив Янукович (екс-президент, який утік з країни внаслідок Революції гідності у 2014 році, - Ред.). Бо починається використання органів державної влади для тиску. Одна історія, коли вони зливають інформацію про нас незаконно, а потім "заказушники" її перекручують і дискредитують, а кримінальні провадження - це вже інші історія, коли напряму використовують державні інституції. Це дуже поганий тренд.

Яким є ваш прогноз?

Або суспільство почне творити організований тиск, або ми втратимо більшість здобутків після Революції гідності. 

Що таке організований тиск?

Дуже простий приклад, коли в середу останнього парламентського тижня триста людей не блокували виходи з парламенту. Парламентарі не мають прямого контакту з людьми. Парламент не дає дозвіл на арешт Розенблата (Борислав Розенблат, нині позафракційний парламентар, виключений з фракції "БПП". - Ред.) і Полякова (Максим Поляков - народний депутат фракції "Народного фронту" - Ред.), де є залізобетонна доказова база. Відео зняте, що може бути кращим доказом? Реально наплювали всій країні в обличчя!

Четвер - тисяча людей і заблоковані виходи. Депутати змушені контактувати з людьми і пояснювати їм свої дії - вони дають дозвіл на арешт Добкіна (Михайло Добкін з парламентської фракції "Опозиційний блок" - Ред.), де доказова база набагато слабша, ніж по Розенблату та Полякову. Відчуваєте різницю? Я даю гарантію, що 10 тисяч людей мирного організованого протесту під парламентом здатні змусити парламент ухвалити будь-який реформістський закон. Будь-який.

Зараз час, щоб громадські організації якось об'єдналися?

Громадські організації - це лише фронт. Якщо за передовими загонами на фронті немає армії, то їх знищують упродовж півроку. Якщо за нами немає реально громадян, то мало того, що ми не захистимо себе, це не проблема, ми реформи не захистимо.

Чи відчуваєте ви підтримку громадян?

Побачимо восени. Восени почнеться відкат реформ, знищення антикорупційного бюро, знищення декларування. Якщо реально люди, хоча би кияни не вийдуть, хоча би десять тисяч, не про мільйони ж говориться, то це означатиме, що ми достойні того, щоб бути країною третього світу. Поляки вийшли.

У чому зараз небезпека?

У тому, що регіональна влада дивиться на Київ і бачить - так, у Києві Петро Олексійович і компанія незаконно, очевидно, валить Центр протидії корупції. Це означає, що нам теж можна. І вони починають фактично знищувати регіональні організації. В чому різниця між нами і регіональними організаціями? Ми відіб'ємося, ми в Києві, де є національні медіа, посольства, підтримка громадян. А хто захистить організації в регіоні? За них реально страшно.