Віце-голова ПАРЄ: Санкції проти Росії неминучі

DW: Нині Росія наполягає на поверненні їй права голосу у Парламентській асамблеї Ради Європи (ПAРЄ), яке у 2014 році відібрали через анексію Криму. Голосування відбудеться в середу, 28 Якого результату Ви очікуєте?

Алекс Фішер: Дискусія ще не закінчилися. Яким буде рішення ще не можна точно сказати. Сьогодні вранці ми досить інтенсивно дебатували у відповідному комітеті щодо того, як поводитися з російською делегацією, адже починається новий пленарний період і ми маємо ухвалити взагалі цілком нове рішення.

У якому напрямку розвивалася дискусія, тобто яка думка переважала?

Під час дискусії виникло два табори - одні прагнули бути відкритими для переговорів з Росією і продовжувати переговори, а інші вимагали бути жорсткішими до російської делегації. Тут ідеться про те, щоб дати Москві чіткий сигнал, що ми очікуємо від неї дотримання мінських угод. З огляду на це є кілька пропозицій. Одна з тих була у доповіді. Це застосувати частину санкцій проти російської делегації. Приміром, заборона на участь російських спостерігачів на виборах, заборона на представлення звітів та доповідей. Це те, що було досі. Це стало б загостренням санкцій. Але з іншого боку доповідач запропонував залишити Росії право голосу аж до літа. Це рішення далося дуже нелегко і в моніторинговому комітеті його прийняли лише з незначною перевагою голосів - 22 до 20. Дехто вимагав позбавити Росію права голосу до літа, щоб подивитися, як Росія дотримуватиметься угод.

А яка ваша думка, як голови німецької делегації та віце-голови ПАРЄ?

Для мене особисто зрозуміло одне, що нам необхідно надіслати недвозначні сигнали Росії. Я цілком припускаю, що Росію можуть позбавити права голосу до квітня, тобто аж до квітневого засідання і майбутньої дискусії. Ясність ще й в тому, що ми всі одностайно вважаємо, що не варто зачиняти двері перед російською делегацією. З іншого боку, треба чітко показати росіянам, що їм слід дотримуватися правил Ради Європи.

Торік у квітні Росію тимчасово позбавили права голосу саме через Крим. Чи виконані, на вашу думку, на сьогодні умови для того, щоб зняти ці обмеження. Чи Росія зробила якісь кроки у відповідь?

Росія не зробила взагалі нічого. Тож нам слід ухвалити нове рішення.

А яка роль відводиться подіям на сході України, адже Захід закидає Росії теж досить відчутне втручання в ті регіони?

Вони відіграють значну роль і під час дебатів на них постійно вказують.

В Україні знову ллється кров. Скажімо, лише на вихідні унаслідок обстрілу міста Маріуполь загинуло 30 мирних жителів. Як це може, на ваш погляд, вплинути на завтрашнє рішення?

Я гадаю, що це може посилити позиції тих сил, які вимагають не давати Росії право голосу, принаймні, до літа.

У Раді Європи 47 країн-членів. Який розкол спостерігається у ПАРЄ щодо російського питання?

Є країни, позиція яких цілком недвозначна, приміром, Україна, Грузія, Польща, країни Балтії. В інших країнах дискусії ведуться представниками різних партій. Сперечаються через деталі. Усе зводиться до питання права голосу. У решті питань усі, по суті, одностайні. Ясно одне: санкції неминучі. Ясно, що Росія має поступитися своєю політикою Раді Європи. Єдиним аспектом теперішньої дискусії є те, чи ми зробимо крок першими до Росії, чи будемо вичікувати, поки вона зробить крок першою у наш бік. А тоді ми могли б відреагувати поверненням права голосу.

Яке ваше ставлення до цього як представника Німеччини?

Ми провели голосування серед депутатів ХДС/ХСС та серед наших французьких колег із "Союзу за народний рух" у Страсбурзі. Наступними днями ми хочемо ще раз чітко наголосити, що ми виступаємо за те, аби поки що не повертати право голосу російській делегації. Ми очікуємо, що Росія піде на зустріч Раді Європи. У принципі, парламентарі повинні мати право голосу, але з огляду на те, що ситуація радше погіршилася, ніж покращилася і немає відчуття, що російська делегація всерйоз замислилася над наявними проблемами, причиною яких Росія почасти і є, слід зробити певні висновки - хоч би як це комусь не дошкуляло.

Голова російської делегації Сергій Наришкін погрожував припинити співпрацю з ПАРЄ, якщо Росію знову позбавлять права голосу. У своєму інтерв’ю він не виключив, що Росія взагалі може вийти з Ради Європи. Яка ваша оцінка цього?

Я б радив, не погрожувати такими кроками. Погрози часто призводять до протилежного від очікуваного. Рада Європи не дозволить себе шантажувати.

Україна наполягає на тому, щоб Росія звільнила ув’язнену в Москві українську льотчицю Надію Савченко. Її обрали до парламенту, і вона має представляти Україну в ПАРЄ. В українських ЗМІ були повідомлення про те, що в Страсбурзі, мовляв, виторговують визволення Савченко ціною повернення голосу Росії. Ви чули про це?

Повідомлення ЗМІ про це я чув, але не одержав жодного підтвердження зі Страсбурга.