Розслідування катастрофи МН17

Deutsche Welle: Уже вісім місяців сім'ї жертв очікують результатів розслідування катастрофи MH17. Чи могли б ви прояснити картину: скільки ще часу потрібно для того, щоб визначити підозрюваних та висунути обвинувачення? Які етапи ще мають бути пройдені?

Ельмар Ґімулла: Питання, як довго триватиме розслідування такого роду, звісно, дуже залежить від кожного окремого випадка. Ми всі знаємо, що в даному разі розслідування відбуваються за дуже складних умов. І все ж вони просуваються, і навіть вже оприлюднено перший проміжний звіт. Сподіваюся, вже невдовзі ми можемо очікувати остаточний звіт. Проте мушу зазначити, що я не очікую дуже багато від результатів цього звіту, принаймні якщо говорити про справжні обставини, події та людей, які за цим стояли. Єдине, чого ми, напевно, можемо очікувати від цього звіту, - це висловлювання про те, що Україна мала б закрити повітряний простір у конкретній ситуацій, але не зробила цього.

Ви представляєте групу потерпілих з Нідерландів та намагаєтесь добитися притягнення України до відповідальності за те, що українські диспетчери дозволили літаку Малайзійських авіаліній пролетіти над районом бойових дій. Київ якось відреагував на ваші обвинувачення?

Сенс цих розслідувань полягає не в тому, щоб викривати політичне підґрунтя. Це авіакатастрофа. Тож тут ідеться про те, як з точки зору авіації засобами, доступними авіації, можна зпобігти повторенню такого у майбутньому. Звичайно, авіація не може запобігати заворушенням, але авіація може дуже добре реагувати за допомогою блокування повітряного простору, коли такі заворушення відбуваються на землі. В цьому сенс і мета розслідування катастрофи, і таким зрештою буде і висновок. Політичні аспекти не відіграватимуть жодної ролі.

Раніше ви стверджували, що справжніх винуватців трагедії 17 липня не можна визначити через складність політичної ситуації та конфлікт, який загрожує всій Європі. Хто конкретно, на ваш погляд, блокує виявлення винних?

Якщо зараз чи у майбутньому справді буде встановлено винних (а це не тільки ті, хто безпосередньо це зробив, а й ті, хто віддавав накази, політичні сили, які мали вплив), коли все це одного дня з'ясується, я впевнений, що громадськість про це не дізнається з однієї простої причини: найближчим часом ми маємо прийти до примирення в даній ситуації, тобто Росія й Україна, разом із Заходом, звісно, передусім Німеччиною, повинні знайти шлях до спільного майбутнього. І цей шлях, з точки зору політки, ймовірно, буде викривлено, якщо буде визначено цілком конкретну провину, можливо, умисел якогось політика. Адже тоді політика, передусім західна політика, під тиском громадськості та ЗМІ не зможе так швидко з цією стороною домовитися. А нам це не потрібно. Тобто є ймовірним, дуже ймовірним те, що заради досягнення миру винних ніколи не назвуть публічно.

Офіційне розслідування проводять правоохоронні органи Нідерландів. Якимось чином залучають Малайзію, Україну?

Багатьом країнам, як і прийнято, дозволяється брати участь в розслідуванні катастрофи. Не обов'язково активно, але як спостерігачам. Так і в цьому випадку. Звичайно, є представник від Малайзії, а ще Україна та й Німеччина, наприклад. Але активно, як ми знаємо, розслідування проводять нідерландці. Що викликає занепокоєння, так це те, що, зокрема, український представник не є фахівцем з авіації. Це голова СБУ, і, мабуть, уряд делегував його до розслідувальної групи не тому, що він експерт з авіації, а з політичних причин. А це, звісно, виглядає критично з огляду на те, що має містити звіт про розслідування катастрофи, а саме - об'єктивне роз'яснення. Тут, вочевидь, зацікавлена сторона намагається впливати, причому не на користь розслідування катастрофи.

Яку роль у розслідуванні відіграє Росія?

Росія теж має одного представника, але поки відносно пасивна. У мене досі не було враження, що Росія впливає у власних інтересах. Це може статися, чи так може бути. Я - лише сторонній спостерігач. Але ззовні не складається враження, що Росія переслідує суб'єктивні тенденції.

Власне, розслідування авіакатастрофи проводять і німецькі слідчі. Вам щось відомо про перебіг їхнього розслідування?

Німецькі слідчі неодноразово були в Україні. Вони оглянули місце катастрофи. Вони беруть участь в дискусіях слідчої групи. Але самі вони не причетні в тому сенсі, що це не катастрофа на німецькій території чи за участі німецького літака. Серед загиблих було кілька громадян Німеччини. І саме в їхніх інтересах, себто з метою розслідування загибелі німецьких жертв німці беруть участь в розслідуванні. Але вони - не активні учасники.

А як ви оцінюєте роль німецького уряду у справі розслідування катастрофи?

На жаль, необхідно зазначити, що катастрофу можна було передбачити, її варто було очікувати. Адже за кілька днів до катастрофи було збито український військовий транспортний літак, причому новим було те, що сталося це на дуже великій висоті - шість тисяч метрів. Це, звісно, взяли до відома, приміром в Євроконтролі, який застерігав Україну, що та мусить щось вдіяти. Важливо, що знав про це і німецький уряд. Є внутрішні записи МЗС Німеччини про внутрішнє обговорення за день після збиття української військової машини, у яких чітко вказується, що збиття літаків на великій висоті є загрозою нового ступеня. Це могло означати лише одне: на часі було усім, зокрема і західним урядам, розраховувати, що і цивільні літаки, які літають на великій висоті, можуть стати жертвами воєнних дій. Це було відомо, але ніхто нічого не вдіяв. Німецький уряд не попередив "Люфтганзу" чи інші західні авіакомпанії. На мій погляд, це бездіяльність з тяжкими наслідками.

Коли, на вашу думку, нарешті буде поставлено крапку в розслідуванні катастрофи MH17?

Я розраховую, що це станеться ще цього року, припускаю, в другому півріччі. Чекати залишилося недовго. Адже, по суті, те що цікавить авіацію, що вона може змінити в таких критичних ситуаціях, вже давно з'ясовано. А саме - в таких ситуаціях необхідно закривати повітряний простір. Тож, напевне, нових висновків не буде, тобто ми найближчим часом можемо розраховувати на остаточний звіт.

Рідні загиблих дуже зацікавлені у з'ясуванні справжніх обставин катастрофи. Вони хочуть знати, як конкретно усе відбувалося, в якій ситуації їхні рідні перебували в останні хвилини життя, що вони пережили, як вони страждали. Для живих дуже важливо позбутися усіх спекуляцій і емоційно сконцентруватися на розвитку причинних зв'язків. Тож дуже важливо, щоб звіт про розслідування з'явився якомога швидше.