Фон Крамон: вибори - «лакмусовий папірець» на демократичність України

Україні загрожує отримання «суворої догани» від Парламентської Асамблеї Ради Європи. У четвер, 26 січня, в Страсбургу розглядатимуть звіт моніторингового комітету про стан функціонування українських демократичних інституцій. Deutsche Welle напередодні поспілкувалась на цю тему з депутатом Бундестагу Віолою фон Крамон, яка представляє в моніторинговому комітеті Німеччину.

Deutsche Welle: Проект резолюції з українського питання ще буде дискутуватися, але основні тези навряд чи зміняться, чи не так?

Віола фон Крамон: Передусім ідеться про майбутні парламентські вибори, які мають відбутися 28 жовтня. Вони стануть «лакмусовим папірцем» для демократичних інституцій та для демократії в Україні загалом. Це означає, що Україна може продемонструвати, чи вона ще на демократичному шляху чи є повністю авторитарною. Те, що я чула від українських опозиціонерів, що вона небезпечними темпами рухається в зовсім іншому напрямку, що вже нині здійснюється тиск на членів виборчих комісій, на місцевих спостерігачів за виборами і що буде дуже важко гарантувати проведення в усій країні справді чесних та вільних виборів. Тому є дуже важливим зібрати велику кількість міжнародних спостерігачів – від ОБСЄ, Ради Європи, Європарламенту та від неурядових організацій. Друге, про що згадується в резолюції, причому дуже виразно, це арешт понад двадцяти колишніх членів уряду. Це дуже й дуже непокоїть всіх нас у Раді Європи. Україна має нарешті зрозуміти: умови, в яких перебувають за ґратами ці люди - Тимошенко, Луценко - і процедурні умови не мають нічого спільного з демократичними інституціями та з незалежністю системи правосуддя.

Deutsche Welle: На адресу Януковича постійно лунають заклики, аби він вплинув на ситуацію і Тимошенко опинилася на волі. Але хіба може президент у демократичній державі чинити тиск на органи юстиції?

Віола фон Крамон: Чи може президент Янукович амністувати пані Тимошенко? Він міг би давно це зробити. Він міг би давно дати амністію панові Луценку. Адже наказ не звільняти пані Тимошенко надходить однозначно з президентської адміністрації. Шукати привід, що, мовляв, українська система правосуддя є незалежною, це смішно. І це кожному відомо. Кожен, хто розуміється на цій темі, знає, що існує наказ згори, що Тимошенко має залишатися у в'язниці стільки, скільки потрібно, щоб вона більше не була політично активною. Так само, як й інші екс-члени уряду. Ми не можемо прийняти здійснення політичної помсти, яку видно на багатьох прикладах. Якщо Янукович хоче довести, що він за демократію, то він має ухвалити рішення про амністію.

Deutsche Welle: Чи не наражається Україна на ризик позбавлення членства в Раді Європи, якщо вона негайно не повернеться на шлях демократичного розвитку?

Віола фон Крамон: Це їй, звичайно, не загрожує. Але є інструментарій, який можна задіяти, якщо Україна не буде дотримуватися зобов’язань, які вона взяла на себе 1995 року під час вступу до Ради Європи. Членство в Раді Європи їй ніхто не нав’язував, вона набула його добровільно й активно ним користується. Тобто, якщо вона і надалі відчуває відповідальність перед Радою Європи, то мусить дотримуватись правил гри. На даний момент вона цього не робить. Якщо вона впродовж тривалого часу цього не робитиме, то, звичайно, можуть бути задіяні певні штрафні заходи, як-от позбавлення права слова, права голосу. До цього можна буде звернутися, якщо існуватимуть чіткі докази того, що ситуація не змінюється на краще.

Deutsche Welle: Ви представляєте партію «Союз 90/Зелені», яка нині перебуває в опозиції в Німеччині. Чи поділяють Вашу точку зору щодо України також представники тих політичних сил, які нині утворюють правлячу коаліцію?

Віола фон Крамон: Я висловлююсь не від імені німецького уряду. Ми будемо обговорювати українське питання в комітеті закордонних справ – це питання має важливість для Бундестагу – і тоді краще знатиму їхню позицію. Але мені відомо, що і МЗС, і відомство федерального канцлера, і урядові фракції в Бундестагу дуже занепокоєні становищем в Україні. Вони давно вимагають, щоб Україна виконала свої зобов'язання, про які сама ж заявляє. Президент Янукович постійно наголошує, що Україна хоче рухатись на Захід, тож, будь-ласка, дотримуйтесь правил гри.

Deutsche Welle: Чим викликано те, що у Бундестагу обговорю українське питання?

Віола фон Крамон: Це нормальна практика. У комітеті закордонних справ ми регулярно дискутуємо про ситуацію в різних країнах. Але зараз нам, парламентаріям, конче необхідно з'ясувати позицію федерального уряду про стан демократії, стан політичної системи в Україні.

Deutsche Welle: Експерт Ніко Ланге прогнозує, що в разі подальшого перебування Юлії Тимошенко за ґратами канцлер Анґела Меркель не приїде до України на Євро-2012, щоб не сидіти на стадіоні поряд з Януковичем. Ви допускаєте сценарій такого політичного сигналу під час чемпіонату Європи?

Віола фон Крамон: Я не можу сказати, хто сидітиме на трибуні, а хто ні. Але нікому не хочеться фотографуватися з авторитарним керівником держави. Припускаю, що і Меркель теж захоче уникнути подібних фото, якщо Янукович не вживе реальних кроків, а в минулому він, на жаль, цього не робив. Йдеться не лише про особу Тимошенко, йдеться про всіх колишніх членів уряду, які, про це свідчать докази, були несправедливо кинути у в'язницю. Якщо вони не будуть відпущені на волю, то я не знаю, які тоді в нас будуть настрої. Не можу казати за Меркель та за інших політиків, але я тоді нікому не радитиму своїм візитом збільшувати вагу влади в Україні.

Розмову записав Захар Бутирський
Редактор: Володимир Медяний