前河南政協常委的道白

（德國之聲中文網）趙克羅的新浪微博停留在3月4日下午，他被禁言了。兩個月前，他丟掉了河南省政協常委的"烏紗"。都是因為同樣的原因：他公開反對"平墳"運動。

經過多次聯繫之後，趙克羅謹慎地接受了德國之聲的電話採訪，從"平墳"運動談到中共的政治協商制度。

德國之聲：趙克羅先生你好，請問你在微博上被禁言了嗎？為什麼？

趙克羅：是的。我不能在新浪微博發微博了，騰訊也屏蔽了我的部分言論。因為我一直堅持反對"平墳"運動。

[從去年秋天開始，河南周口、洛陽、南陽、商丘等地市，數百萬座墳墓被政府強制鏟平或遷移，引來廣泛的質疑。2012年11月8日，26位專家學者發出緊急呼籲書，要求立即停止"平墳運動"，捍衛國民之信仰自由，保護中國傳統文化。春節期間，當地百姓為了祭祖，又把大多數被鏟平的墳墓重新壘砌。3月4日，全國政協委員、中國文聯副主席馮驥才表示，"刨人祖墳與讓人家斷子絕孫一樣，是非常粗野的做法"。

德國之聲：河南當局為什麼要"平墳"？

趙克羅：河南是一個農業大省，土地比較緊張。要想搞商品房開發和產業經濟區建設，就需要增加土地指標。

德國之聲：可是通過"平墳"只能騰出極少的一部分土地啊。

趙克羅：是的，周口市官方公佈，大規模的"平墳"運動，只騰出了三萬多畝土地。實際上周口這些地方，土地利用率不高，閒置和浪費比較嚴重。

德國之聲：為什麼要為這麼一點收益大動干戈？

趙克羅：地方個別領導這個決策非常糟糕。祖墳在中國傳統文化中佔的份量非常重，對祖墳的敬仰是漢族人的信仰，就像西方人信仰上帝一樣。

"岳文海，你媽喊你回家平墳"

[2月26日，一些青年組成的"民間平墳志願團"找到周口市市長岳文海家的祖墳，在墳頭插上鐵鍬，豎起了"岳文海，你媽喊你回家平墳"的橫幅，併發布到網路。據趙克羅揭露，"平墳"運動也搞特權，只鏟平民祖墳，而村裡在統計副處級以上官員名單，"副處級祖墳"可不動。]

德國之聲："民間平墳志願團"有沒有被找麻煩？

趙克羅：沒有。他們比官方善良，沒有真的平墳，只是一種表達。

德國之聲：根據你的微博，你公開批評"平墳"運動之後，遭到打擊報復，本屆政協委員的身份被拿掉了。《河南日報》說，這是正常的程序。請問你怎麼確認這是打擊報復？

趙克羅：我是作為新的社會階層，專業代表人士，被河南省財政廳提名上報。在中共河南省委務虛會上，我被拿掉了。

德國之聲：你的公司業務是否受到影響？人身安全呢？

趙克羅：業務上多少受點影響，人身安全還沒有。

德國之聲：此前你在微博上留下遺書，聲稱已獲悉他們將繼續對你打擊報復，現在你可以透露是什麼樣的打擊報復嗎？

趙克羅：當時我獲得訊息，可能會有一些對我不利的地方。我想既然這樣，那就索性公開披露出來。讓公眾知道，也是一個保護，同時表明我的決心，將把反"平墳"堅持看到底。

"我現在更自由了"

[獲悉將要失去政協委員身份之後，趙克羅公開發表《一個政協常委的懺悔》，其中說："聽到領導的批評，知道自己闖下大禍，那些天我覺也睡不著，我立馬按照史濟春部長要求公開道歉且刪除有關微博。"這封帶有揭露和抗議性質的"懺悔書"自然沒能免去上級對他的懲罰。]

德國之聲：你失去了政協常委的身份，是否覺得可惜？這個身份曾經對你帶來什麼好處和壞處？

趙克羅：有點可惜。畢竟在目前的政治體制下，有個政協委員、人大代表的身份，可以更多地幫助弱勢群體。但是這個作用是有限的，沒有這種身份我更自由，說話也更方便了，能更好地為弱勢群體鼓與呼。

"對一把手的監督非常缺失"

[據新華網報導，中共中央政治局常委、全國政協十二屆一次會議主席團會議主持人俞正聲3月4日強調，充分發揮人民政協重要作用。俞正聲說，人民政協是中國特色的政治組織和民主形式。在重大問題決策前和執行過程中，通過人民政協進行協商，對於實現決策的科學化民主化，保證人民當家作主權利的實現以及黨和國家各項方針政策的貫徹執行，具有重要作用。]

德國之聲：根據你的經驗，政協委員在中國政治決策中能起到什麼樣的作用？

趙克羅：我幹政協常委將近十年，寫了很多民生的提案，效果一直不是很好。

德國之聲：《河南日報》和《環球時報》都發表評論認為，你應該走體制內的程序反映問題。你認為這個程序是否暢通？是否有效？你為什麼選擇微博和報紙發言？

趙克羅：我通過政協和民主黨派的渠道是走不通的。根據規定，中共河南省委主要領導的決策，都應該跟我們協商。我是河南省政協決策層成員，卻沒有參與過（有關"平墳"運動的）任何協商。微博是一個合法存在，作為一個公民，我可以自由選擇我的發言平台。

德國之聲：你現在仍然是民革河南省委委員，從另外一個黨的角度看，你怎麼評價中共的黨內民主？其他黨派的政治參與空間有多大？

趙克羅：中共有八千萬黨員，比世界上很多國家的人口都多，所以首先應該實行黨內民主。其次，希望能夠和其他黨派進行真正的政治協商。習近平總書記上台之後，已經提出要有包容不同意見的雅量，我非常期待。目前對對地方黨委、政府一把手的監督非常缺失，這樣造成的損失遠遠超過他們自身的貪污腐敗。

德國之聲：你的微博會解禁嗎？

趙克羅：我相信會的，我也沒說什麼特別反動的內容。我對習李新政充滿期待，認為中央精神都是好的，只是地方個別官員亂來。

採訪：張平

責編：石濤