專訪田曉鵬導演：做了一個任性的決定

德國之聲：您為什麼會選擇這樣一個主題呢？

田曉鵬導演：我在完成上一部作品《大聖歸來》之後，其實我自己個人，有一偏抑鬱的一些傾向，然後可能對世界的看法其實是有一些變化的，所以其實是想通過這個作品做一下探討，也就是假如說你的生活是灰色的，是無意義的，那你該怎麼樣去面對自己的人生呢？是去尋找它的意義嗎，還是要怎麼面對？其實我是基於這個思考來做的這個作品。

德國之聲：讓我們來來談談人物選擇吧，您是怎樣確定故事的主角的呢？為什麼會是一個少女的角色？

田曉鵬導演： 其實當時想的是，雖然這是我們很多人都會有的一些普遍的問題，但是我希望切入的時候，能帶一點這種，我們中國人常說的這種家庭的問題。所以我覺得從這個切入點來說可能更有普遍性吧 。就是一個小女孩的原生家庭，對她造成了困擾。這個可能會更有普遍性，比從像我這樣一個中年人的角度，個人的角度，更容易被大家所接受和理解吧。

德國之聲：很多導演會在自己的片子裡帶入個人的經歷和感受，其實片中南河這個角色可能更接近您本身？

田曉鵬導演：其實您的理解也對，或者說您的理解其實代表了很多人的想法。因為申秀她只是一個孩子，從她的角度看世界的時候是很封閉的，但是我們成年人其實更像是南河，因為南河他表現出來的一面是樂觀的 ，但其實也有自己的問題，或者說從某種角度來講，他是一個更接近我自己、這樣一個有陽光抑鬱症這樣的人格的成年人。

德國之聲：關於南河與參宿之間的感情，您有沒有擔心過像成年男人和少女這樣的角色設定會引發一些爭議？

田曉鵬導演：我覺得這些爭議都可以有。但我想說的是，這個電影它也是在講陌生人的善意。因為這個女孩她對這個世界其實是有隔閡的，她有屬於自己的很封閉的認知，但是她通過一個很偶然的機會，知道一個看起來很不起眼的，甚至看起來很壞、很有惡意的一個人在關鍵時刻展現了人性的光輝。而她基於這一點她重新對這個世界有了一個新的認識。因為我們的故事，我其實一直強調，你不能用表層故事來解釋，比如說為什麼這樣一個男性會救參宿， 而且付出了生命。因為所有的這樣的經驗都是基於傳統電影的，但是我一直在說它是一個夢的邏輯，也就是南河從某種層面來說，是現實世界中那個救了參宿的靈光一現的光，是參宿自我的一個救贖意識。她用了自己對世界的理解和對南河的認識，重新塑造了這麼一個人物 。

德國之聲：所以這是一個自我救贖的故事？

田曉鵬導演：大家看到這個整個故事裡的人物，其實是一個混合雜糅的產物，它並不是簡單表層上的那個真實的存在。就像您說的自我救贖這個元素，南河某種程度上講和參宿是同一個人的心理狀態的反射，他是參宿自己根據現實裡的那個小丑南河，再根據自己的人生經驗和體會，再加上對世界未來的這個新的角度的理解，重新加工了一個人物。

德國之聲：如果是這是基於一個自我救贖的故事，這與您的個人的經歷也是有關聯的嗎?

田曉鵬導演：我覺得是有的，因為我們每一個人或多或少的，都會有認識世界的這種灰暗的時刻，但是這個灰暗的世界裡，偶爾會滲進來光亮。也許是某一個人對你的救贖，或者是某一件事情的救贖。

德國之聲：這部片子的視覺效果非常震撼，您能稍微講一講在視覺上的努力麼？

田曉鵬導演：其實所有的視覺，因為大家看到的是美的東西，但實際上我並沒有為了美而做視覺，它對普通的觀眾來說雖然是五彩斑斕的，但是我個人覺得它並不是一種很高級的美術的存在，更多這樣做的原因是為了創造小女孩參宿的夢境。既然是夢境它就應該非常的光怪陸離、五彩斑斕，它要極致的色彩和美術的存在，只有這樣的話，大家走出這個世界的時候才知道原來這是她的一場五彩斑斕的夢， 而原來現實世界真的是這樣的灰色。

德國之聲：您的這部片子入選的是新生代單元，但也有一些聲音說，其實這個片子其實更多是向在成年人喊話，您覺得呢？

田曉鵬導演：這是一個非常好的問題。老實說，雖然這個片子的切入點是一個小女孩，但我們一開始的時候並沒有想過它就是一個面向兒童的電影。我覺得就是包括您看我的表現手法，不管是從敘事的方式、劇作的方式、還有很多裡面意向的表達，其實對孩子來講其實看起來是有點困難的。當然這是一個動畫電影，但它更像是一個電影，表達的是我們一些成年人或者更廣泛的一些人的思考。而且老實說在創作過程當中，也一直是非常自我的，也在用一些所謂的意識流的這種方式吧，或者可能是不太友好的這種敘事方式在講故事。

德國之聲：確實，對於柏林電影節新生代這個單元，大家也都是不同理解的。

田曉鵬導演：是的，所以也不一定非得侷限於只是給青少年看的電影。這個我確實也想呼籲一下，因為大家會對我們入圍這個會有誤解，包括國內可能大家對這個單元也不太熟，所以也是需要做一些心理建設的，我們在國內放映的時候，也不是說給兒童看的動畫片，而是動畫片的這麼一個類別。但是國內其實大多數人在定義動畫的時候，還是覺得動畫片還是主流是兒童觀眾。而我覺得動畫就是一個載體，它是我自己的工具，因為我自己是個動畫人。但是我想表達的東西或者想討論的東西，其實還是跟實拍電影導演是一樣的，都是基於我們自己個人的理解和情感，對這個世界認識的一種闡述。

德國之聲：是不是和日本這樣動畫業比較發達的國家也有一定的區別？

田曉鵬導演：我們確實還是有一定的差距，除了工業基礎之外，還有我們的題材類型，還有包括觀眾對於動畫的認知，當然這個並不能責怪觀眾，其實是我們作為從業者來講，還沒有完全去拓寬這個市場，但是有一天我們也可以成為動畫大國。我覺得它是雙向的，就是創作者要有更廣泛的題材，而觀眾要樂意去接受這樣的題材。

德國之聲：這個電影確實也會讓人想到日本動畫電影《千與千尋》？

田曉鵬導演：這個電影和《千與千尋》在某些點上會有一些相似度，因為老實說我們這一代動畫人受宮崎駿的影響是非常大的，就是我當然在最初做的時候，並沒有想去做一個接近的東西，但是你做著做著就會發現有些層面，是潛移默化在受影響，是脫離不開的。但是我認為我的片子在視覺上和最終的主題表達上，其實還是有很不一樣的東西。可能有些元素大家會覺得像，那我當然覺得因為整個動畫界都在受宮崎駿的影響。

德國之聲：這部電影在國內也上映了，又來到了柏林電影節，相信您也得到了不同的反饋。您現在怎樣評價您自己的這部電影呢？

田曉鵬導演：我自己覺得我做了一個非常任性的決定，包括整個創作過程。但是我今天依然不太後悔這件事， 因為我認為這是我想做的一個電影類型，或者說一個劇作的方式。我也知道在國內其實受到了很多的爭議，因為大家會帶著一種對電影的一種慣有的認識，比如大家覺得既然春節期間去看一個電影，就應該是一個起承轉合做得非常商業的東西，當他看到一個這樣的作品的時候。可能第一個想法會覺得是不是你的故事沒有講好，或者是不是你的表達出了問題，你的手法是不太成熟的方式。但是我恰恰想說的是，我就要做這樣一個很有體驗性的電影，我其實已經在去摒棄那些傳統的、我比較擅長的講故事的方式。因為我希望用這種方式來給觀眾帶來一個新的體驗，也希望大家能夠用一種沉下心的態度，去理解這個電影的敘事方式。它並不是傳統劇作的起承轉合，而是一種基於夢的邏輯。如果你跳出來看，它是一個小女孩心裡的邏輯在講一個故事。

德國之聲：也就是說在國內的觀眾的預期，是一部商業片？

田曉鵬導演：其實這個也還是不能責怪觀眾。因為我們這麼多年看電影，大家是有一種慣性的。比如說我們看了很多好萊塢的電影，包括我們自己。雖然觀眾不能講清楚劇作的邏輯，但是他們心裡其實是有一個電影的起承轉合的邏輯的。而老實說這部電影很多的時候是反常規的，因為我在創作的時候，劇作邏輯和夢的邏輯會矛盾，但是我最終還是選擇了讓夢境更合理，所以是這樣一種不太友好的一種敘事方式。

德國之聲：其實柏林電影節的受眾還是比較接受這種不太商業化的故事架構的？

田曉鵬導演：我認為是這樣。因為電影很多時候，它當然是娛樂產品，就是我們自己在放鬆一下的時候，需要電影本身喂給我。但還有一種電影是體驗性的，它其實是需要慢慢的去用心去感受它，去理解這個電影要給你傳達的東西，或者說你自己去跟它產生化學反應。 我覺得這樣的現象非常好，這個才是我們愛電影的一個初衷，因為我們愛電影就是因為我們想體驗這個世界，想從中獲得一些新的東西，所以我覺得這樣的大環境是非常好的，它是有利於電影的多樣性和發展的。

德國之聲：那您在柏林電影節，又怎樣的期待呢？

田曉鵬導演：老實說沒有任何的期待，因為我沒有奢望這個片子能怎樣。 雖然我說我自己有時候很任性，但是我也沒有一開始想把它做成一個藝術片。 所以一開始我們並沒有任何的奢望，今天來柏林也是希望就是更多的去瞭解世界吧，想看看這個世界。因為我們創作的時候封閉的太久了，想看看大家現在是一個什麼狀態，然後用更開放的心去瞭解世界觀眾。

德國之聲致力於為您提供客觀中立的新聞報導，以及展現多種角度的評論分析。文中評論及分析僅代表作者或專家個人立場。

© 2023年德國之聲版權聲明：本文所有內容受到著作權法保護，如無德國之聲特別授權，不得擅自使用。任何不當行為都將導致追償，並受到刑事追究。