「我用愛來表達對某一種力量的反對」

德國之聲：首先祝賀您獲得2013德國之聲國際部落格大賽最佳部落格獎，這其實也是我們部落格大賽中最重要的一個獎項。獲得這個獎對您來說有什麼意義？

李承鵬：很開心。因為過去我在國內評獎的時候，常常在最後關頭很奇妙地落選。這可能是我近年來獲得的少數幾個重要獎項之一。一個作家不需要用獎項來說明自己，但可以用之說明其它。正是因為在國內無法獲得任何獎，所以我對德國之聲的這個獎格外珍惜。因為說出真話的作家其實是比較艱難的。

德國之聲國際部落格大賽的中文評委胡泳說，李承鵬已經成為年輕一代的榜樣，讓年輕人有勇氣站出來反對審查。評委會對於您在《全世界人民都知道》新書簽售會上沉默登場，戴上黑口罩，身穿印有"我愛你們"字樣的白體恤衫的場景印象非常深刻。也有人說，您已經成為了一種"新抗議文化"的象徵，不是泛泛而論地去批評去反對，而是尋找具體的事實和論據。對於這些評價，您有何看法？

表達反對的方式有很多種，可以表達不同的觀點，也可以通過自己的行動去反對。我選擇的還是以文明的方式去反對。"我愛你們"，我用愛來表達對某一種力量的反對。而不是去鎮壓、肅清、消滅對手。所以，用愛來反對是我最近非常重視的。中國現在很流行一個說法"正能量"，所以我想，只要是人類，不管是德國、丹麥、阿根廷，還是中國、柬埔寨，愛永遠是一個不變的話題。我們發出很多反對的聲音，我們作出很多行動，實質上都是關於什麼是愛、怎樣得到愛以及為什麼我們沒有得到應有的愛。

但即使是以愛為出發點的批評或抗議，仍然會給您帶來一些麻煩，您對此如何面對？

最近60多年來中國太缺乏愛了。我們經歷了"反右"、大飢荒、文革、八九，各種各樣的鬥爭。而當愛來臨的時候，反而會有人不適應，問：你為什麼要說你愛我們，你有什麼目的？當他們得到愛的訊息時，卻覺得慌亂，認為這個愛如此的可疑。這更證明他們太需要愛了。

您剛去過雅安地震災區，卻因為究竟帳篷有沒有送到相關的村裡受到某些人的質疑。雖然您已經拿出了事實依據來證明自己，但作為民間力量去災區幫一把手卻惹來奇怪的官司，您有何感想？這次雅安地震災後的救援情況和08年汶川地震之後有何不同？

08年民間的救援力量起到了很大作用，包括對遇難者人數的調查。這給官方帶來一種無形的壓力，因此當雅安地震發生的時候，第一時間就以高度緊張的姿態面對民間救援力量，也採取了一系列的措施。包括有一天早上，我們的民間救援隊被電話吵醒，來了一車的警察，要查我們的身份、介紹信，問我們來幹什麼。包括當所有的村民和捐贈者本人都可以作證，我們確實送了498頂帳篷的時候，還是有一些特別奇怪的聲音。其實看過所有證據的人都覺得此事無爭議。所以說這種管控手段已經到了一種很荒誕無力的程度。它認為它自己的紅十字會干這種事情，我們就一定也會干這種事情，我指的是剋扣捐贈物資這樣的行為。這個風波完全是一個娛樂節目。

但從另外一個角度來看，這也反映出中國的民間力量在發展壯大的同時也面臨著一定的阻力。您對於民間社會的發展前景有何預測？

雪山上的水融化之後遲早要流向大海，中間有多少高山峻嶺都無法阻擋。民間的力量這麼大，其實我非常建議政府和民間合作，而不是派出水軍蓄意地抹黑。因為你無法抹黑，在抹黑的同時無形中證明了我們的清白。我其實也在表揚這屆政府，比08年的時候，至少在地震之後調動軍隊和警察的速度快了很多，他們也有很多感人的表現。但我想作為一個作家，我必須要提出一些指正。不能全部由官方來統領救援，因為按照國際慣例，民間NGO其實是不可忽視的力量。政府如果不尊重民間力量，會給自己也製造救援的困難。特別是我想最好不要讓警察來敲我們的門，呵斥我們，這樣會傷害公民的尊民和權利。

您在新浪微博上擁有700多萬粉絲。您發布或者轉發的博文也常常遭到當局的刪鎖。本屆德國之聲國際部落格大賽的最佳技術革新獎就頒發給了一個中文網站"自由微博"，它可以顯示被屏蔽的新浪微博內容。您對這樣的嘗試作何評價？

技術推動民主。就是這麼簡單的一句話，無需多言。

德國之聲將邀請您到波昂來，屆時您將有機會與獲得部落格大賽獎項的其他國家（尤其是同樣沒有言論和新聞自由的國家）的部落格作者進行交流。您希望通過和他們的對話得到怎樣的收獲？

我很期待。首先，人都有尋找同類的動力，很多人不能真正自由的說話，或者只能在專制的縫隙中尋找自由才能說話， 這樣的同類我很希望瞭解到他們如何突破牆的方法。其次，我希望傾聽他們的觀點。作家本身並不代表正確，只是代表對正確的尋找，我想跟其他國家的作者交流可以給我帶來很大的提升。對前一個問題我在這裡還可以補充一句：專制無所不能，除了技術。哪怕是北韓，也面臨著新技術對其政權的衝擊。

採訪記者：雨涵

責編：洪沙