李大同談百姓對中國官方宣傳的反應

德國之聲：最近北京展覽館在舉辦一個"輝煌六十年--中華人民共和國成立60周年成就展"，聽說光是這個展覽的名字"輝煌六十年"就特別引起爭議，您對此怎麼看？

李大同：這是中國這個共產黨國家傳統的宣傳方式，一碰到什麼事就來一個大規模的展覽，充滿了成就。這實際上是一種謊言。不是真實地報導這個國家60年來真正經歷了什麼東西，不是要讓人民認識什麼樣的道路才是正確的，一個國家和社會發展的歷史過程中，有哪些必須汲取的經驗教訓，有哪些絕對不能再做的事情。不要說別的，就說59年到61年這三年所謂的困難時期，實際上沒有什麼困難，完全是執政黨製造的一場人禍，活活餓死了3700多萬人。這樣的事情他不說。1957年的反右，整個消滅中國的民主黨派和知識精英，他不說。文化大革命幹了什麼，一億多人受到衝擊，死亡三百多萬，他不說。89年六四發生了什麼事情？他也不說。因此這種宣傳基本上就是一種謊言，也沒有多大用處。

德國之聲：老百姓對這樣的宣傳有什麼樣的反應？

李大同：我估計沒有人信這些東西。如果不是公家發票也沒有人會去看，誰會自己沒事去看那東西？

德國之聲：是不是必須去看呢？

李大同：會有硬性要求，我想會有的。

德國之聲：現在聽說北京安全警戒方面也特別加強了，北京人在生活上有沒有感到由此帶來的影響？

李大同：當然了，太不方便了，一天到晚在綵排，不知道什麼時候路就封了，隨時隨地都可能在封路。而且總的說來，這是一個笑話，建設和諧社會建了這麼多年，小小的國慶，你自己國家裡弄了個國慶，安全標準竟然超過了奧運，你怕什麼呀？解釋不出來。國泰民安就這麼個國泰民安法？滿大街荷槍實彈的連狗帶警察？我看實在是神經緊張到了沒有理由的地步。

德國之聲：是不是因為擔心會發生因民族問題引發的一些衝突呢？

李大同：什麼擔心都有，沒有不擔心的事情。從來還沒有聽說過北京像鐵桶一樣的圍起來，幾道防線，六七省聯防，每一輛車都得用探雷器探測。什麼時候這樣過啊？這個政權成了笑話，一個國慶鬧成這個樣子。

德國之聲：我們也注意到在剛剛結束的中共中央十七屆四中全會上並沒有出台真正具有新意的路線方針，在人事上看來也沒有為今後的所謂交接做好鋪墊，您對此怎麼看？

李大同：四中全會最後的文件還沒有公佈，關於加強黨建的決定也沒有公佈，也不知道文件最終的內容是怎麼寫的。但是總的說來，從我的角度來說我們不再相信這些東西。執政黨搞了這麼多年，越搞越亂，越搞越腐敗。實際上早已證明，光靠執政黨自己的力量是無法搞黨的建設的。完全是一套專制體系，怎麼可能自我監督呢？一個人怎麼可能拉著自己的頭髮上月球？必須要有社會監督、黨外監督、新聞監督。要放開這些黨才會受到遏制，才不敢胡來。所有這些都不放，所有權利都要抓在執政黨自己手裡，還要自我改善？這麼多年了在哪一點上改善了？腐敗層級越來越高，數額越來越大。沒有人認真對待這個東西，沒什麼用處，這都是自己玩自己，自己騙自己。

德國之聲：老百姓除了感到無奈和憤懣以外，還有沒有更多的辦法能夠改變這種狀況？

李大同：現在是處於一個力量積累的過程當中，總的說來是一個歷史階段。大家都知道，中國共產黨建政六十年，建政之後迅速以國家暴力消滅了中國社會。把所有人都納為國家雇員，所有資源都成為國有，農民的土地剛剛分給農民，迅即又全部收回，幾億農民已經淪為國家農奴。消滅了社會以後就沒有什麼能和執政黨相抗衡。過去多少年的歷史就是執政黨自己胡折騰。民不聊生，餓殍遍野，都是執政黨自己幹的事情。中國從1979年開始改革開放，導致了一種運動，社會開始自主蘇醒復活的歷史過程，特別是有了網路之後。一方面經濟體制上，大家可以自謀職業了。另外網路上大家可以有自己尋找訊息作個人表達的機會。因此中國距離公民社會雖然差得還很遠，但是在向這個方向在發展，在擴大。這是一個歷史進程，大概也需要幾十年的時間。往短裡說，20年、30年，往長裡說，50年、60年都是可能的。一旦公民社會強大到足以和執政黨相抗衡，那所有的事情就迎刃而解。現在正處在這樣一個歷史階段當中。

德國之聲：您指的公民社會的組成力量是什麼？

李大同：就是公民依憲法對抗政府的權力。政府不能獨大，你不能想剝奪我們的權力就剝奪我們的權力，想剝奪我們的自由就剝奪我們的自由。一旦有這樣的公民社會出現，執政黨就不能為所欲為。現在中國的執政黨就為所欲為，封網、封消息、控制所有媒體，完全就是違憲的。將來是不允許這樣的。任何執政黨權力必須受到憲法的嚴格限制。中國到這一步還要有幾十年的過程。

德國之聲：中國的娛樂新聞是放開的，但其它關於政治經濟等大事的新聞則受到控制。中國的老百姓有沒有可能獲得相對比較真實的訊息呢？

李大同：熟練使用網路的中國公民是可以的，但是大多數人沒有這個時間，也沒有這個興趣。需要媒體做徹底的改變才行。如果一個人想瞭解真實情況，他可以做到，但是大部分人都在忙著餬口，沒有這個可能性。

德國之聲：官方的新聞大家認為可信度有多高呢？比如說官方經濟上的數據。

李大同：網路上充滿了質疑。每當官方發布一個數據，立刻就遭到網民的質疑。網路上的流行語叫做"被增長"、"被增加"。大家都在調侃，你說我薪水增加了，我說我被增加了，不是真的增加了，沒有第三方的客觀數據誰會相信呢？

德國之聲：如果讓您形容一下中國國慶60周年前的氣氛，您會怎樣來形容呢？

李大同：打腫臉充胖子。中國政府和中國媒體現在都處於一個嚴重的喪失公信力的歷史階段。政府說什麼沒有人信，媒體說什麼也沒有人信。群體暴力事件不斷在發生，政府什麼人出面說什麼大家都不信，都認為你肯定在說假話。今年7月份河南杞縣就是，一個謠言，導致百萬人大逃亡，這樣一種天方夜譚的事情都發生了。政府只要不說話，就肯定要出大事了。從上到下，政府公信力處於歷史最低點，甚至低於毛的時代，才會如此緊張。從來沒有見過一次國慶草木皆兵到如此程度，他們這樣下去還能混多久呢？

德國之聲：您認為在中共現有的高級領導層中有沒有一點真正能走政治改革之路的力量呢？

李大同：現在不是個別人的力量，個別人不起作用，因為現在這種超級魅力型領袖已經消失了。大體上，新出現的領導人物都是體制的奴夫。關鍵是體制問題，體制造就這樣的侏儒。不是說中國沒有人才，中國是有人才的。但是這樣的一種專制體制是逆淘汰，專門淘汰好人，專門淘汰能幹的人。武大郎開店，你得比我還矮我才會用你。這樣的一個體制，國家怎麼行呢？早晚有一天會受到懲罰的。

作者：樂然

責編：達揚