050313 Interview Sieren China

德意志電台：今年是中國政府換屆和最高領導層人事變動之年。在中華人民共和國建國60多年歷史中，截至目前只有兩次政權平穩交接。去年的"薄王事件"以及引出的一系列中共黨內的腐敗醜聞，給中共領導層帶來了不小的震動。除了反腐，中共還面臨如何保持經濟穩步增長，同時避免貧富差距進一步加大的挑戰。中國新的國家主席習近平和總理李克強將從上一屆政府延續下來怎樣的政策？又會有何新的改革？帶著這些問題，我們採訪德國記者和作家弗朗克‧澤林（Frank Sieren）。澤林的新書《對中國的恐懼》（Angst vor China）是他的又一本向德國讀者詮釋中國的作品。澤林先生，我首先想問的是，您覺得中國的經濟騰飛奇跡已經走到盡頭了麼？

弗朗克‧澤林（Frank Sieren）：完全沒有！現在就這麼說還為時過早。因為中國對於世界經濟來說太過重要了！我們所需的許多產品，甚至可以說大部分產品都是在中國生產製造的，而且不僅是一些廉價日用品，還有智慧型手機和電腦等高科技產品。與此同時，中國正在成為德國汽車的第一大銷售市場。也就是說，中國在世界經濟中扮演的這一重要角色還會繼續一段時間，儘管中國在許多方面也存在著嚴峻的問題。

德意志電台：中國目前的經濟模式是不是已經達到了發展極限了呢？

澤林：這種發展模式顯然已經在一些領域觸及到了極限。比如在環境領域，過去幾個月裡，德國媒體也在關注報導中國許多城市的嚴重空氣污染狀況。北京的霧霾嚴重程度達到PM2.5濃度高達900甚至爆表。要知道德國慕尼黑這個數值如果是30就已經是要引起重視的情況了。空氣污染就是經濟發展的後果之一，而且中國的領導層也意識到，不能再這樣下去，而是要抓緊治理。因為人人都要呼吸，即使是高官或是其家人也要呼吸霧霾空氣。在環境治理方面，中國一定要有切實的措施。此外，中國的腐敗現象嚴重程度已經達到極限。以前好像還可以理解為，中國經濟發展的這麼好，個別官員中飽私囊，只要不影響全局發展，就可以不予計較。但是現在已經到了一個百姓對官員腐敗忍無可忍的程度，腐敗涉及的金額和手段也到了無恥的地步。中共領導層必須下大力抵制腐敗，否則他們就面臨著喪失統治權的危險。

德意志電台：除了您說到的環境污染和腐敗問題，批評者說到中國的問題時還會指出嚴重的貧富差距現象，作為中國經濟發展模式的後果。不斷壯大的中產階層也相應地有越來越多的訴求，頻頻發生的社會群體抗議事件也加深中國的社會矛盾，讓中國社會逐步趨向四分五裂。甚至有說法稱，即將卸任的"胡溫政府"是中國經歷的"失去的十年"，您贊同這種悲觀的表述麼？

澤林：我不完全贊同。過去的這十年裡，"胡溫政府"可能可以再多做一些工作，多取得一些成績，但在這十年裡，這一屆政府至少做到了讓中國的發展基本保持平衡。如果說到貧富差距，那麼應該拿中國與俄羅斯和印度等同樣是新興國家作比較，而且會發現，中國的情況還算是好的。看看印度的教育普及狀況，以及國民的醫療保健條件和人均壽命增長情況，可以說中國在過去10年裡還是取得了進步的。當然，在中國大城市裡生活的人或是沿海發達地區的民眾對生活水準的要求和相應的對政府工作的期待也是越來越高。

德意志電台：依您看來，中國新的國家主席和總理上任後首先要著手做什麼工作？

澤林：除了我剛才說到的環境治理和反腐這兩個最關心民生的問題，還有就是新政府怎麼能做到，讓全中國的民眾都能從該國的經濟發展中受益。這當然是一個相當龐大的問題。目前，中國沿海地區的人生活水準已經相當高，而內地一些地區還很貧困。新一屆中國政府應當鼓勵更多的企業轉向內地地區發展，或是將中國通過出口獲得巨額收入更多地用於扶貧工作。新一屆中國政府必須盡快著手完善中國的福利體系，讓比較貧困地區的人也能有福利保障，而不是現象在這樣，許多人得了大病小疾只能靠自己度過難關。此外，在培養專業人才方面中國政府也還有許多工作要做。雖然中國在普及教育和專業培訓方面領先印度，但在國際比較中還比較落後。上述這些都是中國的新一屆政府面臨的艱巨的、嚴峻的挑戰。

德意志電台：那您覺得中國的新政府能完成這些挑戰麼？

澤林：我相信，中國新一屆政府有能力應對和完成這些挑戰。我認為，習近平和李克強兩人也希望如此。不過，現在的問題時，這兩個人究竟有多大的迴旋餘地。他們在執政過程中當然也會遇到強大的阻力或是政治對手，比如那些國企領導人可能會為了維護自己的利益和阻撓一些改革措施。在未來的半年到8個月時間裡可能會逐漸顯現出，"習李政府"有多大的執政迴旋餘地。

採訪記者：Jasper Barenberg 編譯整理：謝菲

責編：樂然