200609 interview bernbeck iran

巴倫貝格 ：伯恩貝克先生，據德黑蘭市長稱，上周一有300萬人參加了在德黑蘭舉行的抗議集會。這是自伊朗舉行總統選舉以來最大規模的一次抗議集會。您是否親身經歷了這場大規模示威活動？

伯恩貝克：我們主要是遠距離進行了關注。我相信，任何不打算直接參加示威的人，都受到好言相勸，如果觀看的話，最好離現場保持一點距離。我們沒有選舉權，所以也避免談論對政治問題的看法。當然我們會直接密切關注媒體的報導和目擊者的說法。

巴倫貝格：您認為抗議集會的氣氛如何，示威者處於一種什麼樣的心理狀態呢？

伯恩貝克：我個人的印象是，6月12日選舉之前的幾個星期已經出現的這股力量，已經超出了對選舉結果的抗議范疇，現在正在轉換或者是已經轉化成一種全民運動，它有著完全不同的目標。其目的不僅僅是為了間接的扶持選舉失敗的總統候選人穆薩維重新掌權。我認為，示威者的主要目的是攻擊或者改變伊朗的一些狀況和限制。也就是說，示威者的主要目的並不是為了追隨穆薩維，而是有著更為深遠的目標。

巴倫貝格：換句話說，您已經感覺到人們渴望伊朗發生變化，渴望實行政治改革和更多的自由？

伯恩貝克：完全可以這麼說。我認為示威者有幾個目標。許多人表示希望伊朗的經濟發生變化，同時也希望改善外交上的緊張關係。一些來自具有影響的社會階層的人士也對伊斯蘭共和國的孤立處境，特別是與美國的關係提出批評。他們希望能夠同美國平等地進行談判，希望伊朗能夠作為一個談判夥伴受到美國的重視。估計他們會說，應該消除雙方間的對抗，著眼於加強合作和談判。當然現在的當權者可能會批評說，如果我們太坦誠布公，那麼我們將失去我們的獨立性和我們自己的立場。因此，現在可能會涉及這樣一個問題，如果美國新政府表示願意進行談判，伊朗應如何利用這一機會?直到現在這個問題還未找到答案。最後結局我們將拭目以待。

巴倫貝格 ：您也提到的伊朗人希望發生經濟變革。在選舉之前我們以及其它媒體都對伊朗糟糕的經濟局勢和伊朗人貧困的經濟狀況進行了報導。根據您的印象，伊朗人的不滿情緒到底有多大？

伯恩貝克：民眾中的不滿情緒是巨大的。而且是在全國範圍內籠罩著巨大的不滿情緒，也許在這個幅員遼闊的國家會有一些小村莊和居民區例外。但我認為，從中小城市到工業城市和大都市，尤其是伊朗或者德黑蘭，通貨膨脹已經給家家戶戶帶來巨大的難題。高失業率令人們開始為其生計擔憂。這是一個非常引人注目的問題。政府迄今未能解決這一問題。也就是說，人們曾試圖取消補貼，將所節余的資金用來資助每一個家庭，但是這一嘗試未能成功。除此之外，石油價格暴跌導致國庫出現虧空，當然這不能直接讓伊朗政府承擔責任。這個問題無疑是伊朗老百姓面臨的主要問題，也是導致他們不滿的主要原因。這個問題無法通過選舉來補償。必須採取具體的措施來解決這一問題。在我的印象中，許多人走上街頭參加示威都是因為對現政府不信任。

巴倫貝格：艾哈邁迪內賈德自2005年以來就擔任總統。在此期間，伊朗同德國之間的經濟關係發展如何，有沒有什麼變化？

伯恩貝克：在過去的三年中，伊朗與德國之間的經濟關係持續下滑。雖然與2007年相比，2008年稍有改善，但這也是在前一年大幅下跌的基礎上相對而言。也就是說，在哈塔米執政時我們經歷過一段繁榮時期，無論是工業還是貿易關係都曾大幅度增加。我們曾經歷過一個積極的發展時期，然後隨著政治局勢的變化，特別是伊朗正式宣佈恢復此前一度停止的核計劃之後，導致國際社會對其實行了制裁。從而也導致伊朗和德國之間的貿易緩慢、但是持續地下降。總之，伊朗和德國雙邊貿易中的商業活動在逐漸減少。同時我們還必須看到，伊朗的對外貿易總額在此期間卻增加了。也就是說，當德國與伊朗的貿易緩慢下降時，其它國家便彌補了這一貿易空白。

巴倫貝格：德國的反應如何，伊朗的公司對當前這一不穩定局勢做出了何種反應？

伯恩貝克：我個人的印象是，目前所有人都緊張地關注著今後幾天局勢的發展，正如此前一些媒體報導中所說的，現在確實是要看每一天的形勢發展如何。我個人的印象和我的期望是，伊朗最高領袖哈梅內伊發表了周五禮拜日講話之後，現在的問題是，示威者和 所謂的"反對派成員"如何做出反應。如果對方做出回應或者使用暴力，他們將如何反應，是繼續開展這一運動，還是轉移陣地，或者是參加者分為兩部分，一部分老老實實回家，另一部分繼續與當局對峙。最終結局如何確實是個未知數。我們首先希望這個國家和人民不要採取暴力手段。儘管目前伊朗的局勢既緊張又模糊不清，但有一點是完全可以理解的，這就是，無論是德國方面還是伊朗方面目前都將政治問題放在首位，在伊朗的局勢明了之前，一切商業和經濟問題都將退居次要地位。

翻譯：李京慧

責編：苗子