071109 interview genscher mauerfall

德國之聲：根舍先生，1989年11月9日那一天您是怎麼度過的？

根舍：我應該這樣回答你的問題：我那天人在哪裡，做了些什麼。我當時在華沙，正在陪同柯爾對華沙進行正式訪問，在晚宴上，我們得到了柏林牆打開的消息。可以想像，我們和波蘭政府代表共進的這個晚餐草草結束了，飯後我們就進行了緊急商談。首先，我們必須立刻到柏林去。我當天晚上根本無法入睡，當然在那之前已經出現了一些相關的跡象--比如匈牙利邊界和布拉格使館的先後開放--但是當長久盼望的夢想終於實現的時候，我還是非常激動。我當時想，現在最重要的是，我們應該怎樣抓住機會，把握好時局。因此，那一天對於我來說是終身難忘的。

德國之聲：那一天對您來說是不是一次無法比擬的經歷？可以算是您一生最重要的政治經歷嗎？

根舍：是的。當然在那之前的9月30日晚上，我在聯邦德國駐布拉格使館對聚集在那裡的大批民主德國難民宣佈，可以接納他們進入西德，對於我來說那也是一次非常激動人心的經歷。在柏林牆開放之後的第二天，我站在柏林的舍內貝格市政廳前，心裡想：從現在起，你所講的話，不只是講給這裡的人們，也是講給所有德國人和全世界聽的。因此，我在演講中說，德國獲得自由沒有付出任何惡劣的代價。我還描述了一個自由的德國將是什麼樣子……總之，在那樣一個幸福的日子，我發出的是和平的訊號。

德國之聲：您11月10日在柏林的時候是否已經清楚地知道，未來的局勢一定會走向兩德統一？

根舍：是的，我堅信這一點。在柏林牆倒塌之後，我們已經可以清楚地看到，統一的進程會不斷加快。有些發展趨勢，雖然可以被阻擋一時，但不能被阻擋一世。柏林牆的修建就是一個例子，其實民主德國通過壘起了一座牆，等於是承認了自己的劣勢。東部的社會主義制度在體制的競賽中失敗了，人們想要逃離這個制度，所以他們才修起了柏林牆--這就是1961年8月13日的意義。而柏林牆的倒塌意味著，民眾選擇了自己的道路，但並不是通過逃離現實，而是通過改變現實。儘管如此，當時還是很難斷定這個過程要持續多久。假如那時候有誰斷言，一年之後整個統一進程就會結束，那麼不管是在當時，還是現在回過頭來看，都是有些誇張的。

德國之聲：那的確是一段激動人心的日子。也許這一切是從1989年10月，民主德國的社會民主黨(SDP)在施萬特成立開始的；之前的9月就有大批民主德國居民試圖出境，後來有4000多人跑到聯邦德國駐布拉格使館，從那裡成功地進入了西德，您對此也是功不可沒。還有10月份的大遊行……

根舍：是的，萊比錫10月9日的遊行是十分關鍵的。那一天決定了德國的統一將是一場和平的自由革命，"放棄暴力"這個口號儘管是在教會組織的集會上喊出的，但這也深深影響了那些與教會無關的市民及那些企圖阻止這場革命的人。這就決定了德國的統一是和平的自由革命，這與1953年6月17日東柏林市民的起義被蘇聯駐軍鎮壓截然不同，這也與1956年在匈牙利和1968年在捷克斯洛伐克發生的革命不同。這是一場歐洲追求自由的革命，這就是1989這一年的獨特之處。

德國之聲：就是說，這對您來說不是一個轉折，而是一場成功的德國革命？

根舍：是的，這是一場成功的德國革命。這對歐盟具有非常重大的意義。因為對世界和歷史來說，德國第一次在歐洲爭取自由方面站在了正確的一邊。德國人及蘇聯勢力範圍內東歐國家的民眾站起來，用和平的方式爭取自由和民主。這從精神上也充實了生活在西德的人們，為德國人爭得了榮譽。

德國之聲：您曾擔任外交部長一職多年。1989年時您已經當了15年外長了。您有豐富的經驗，參與了許多歐洲政策的討論與制定。在1989年時，與盟國一起確保德國統一的困難到底有多大？

根舍：我們得到的支持是巨大的。柏林牆是東德人用和平方式推倒的，而且當時的和平革命不僅僅發生在德國，在匈牙利、波蘭及捷克斯洛伐克，甚至在莫斯科都發生了自上而下的革命。所有這一切使德國的統一變得非常容易。我只能說，促成德國統一的因素很多。鄰國的首肯、德國長期的加盟西方戰略的果實、德國在歐洲統一中發揮的積極作用、改變了東西方敵對關係的新東方政策等等。加盟西方戰略及新東方政策的出台曾在德國引起很大的爭議。德國參與了許多歐洲的決策，並起了很好的作用。德國人當時就表現出了一致性，是西德人和東德人，而不是政府。東德人民也像大多數西德人民一樣支持加盟西方戰略及新東方政策。

德國之聲：根舍先生，您出生在東部的哈勒。1952年，您不得不離開這座城市。而在1989及1990兩年間您頻繁地訪問了哈勒，之後您也多次去過那裡。那麼您怎麼看待德國在統一之後的內部融合？

根舍：德國的內部融合已經比一些人認為的要深入得多。誠然有一些人把自由和過去的年代聯繫在一起，但是我認為自由是一個高品位的東西。在德國，有一代人正在成長，他們的父輩還生活分裂的德國，有的人甚至父母雙方分別身處兩個德國。但是年輕的這一代，不管是在東部還是西部，他們有著共同的未來，這一代人接受了這個現實和挑戰。這一挑戰讓他們緊密地走到一起，而不是像那些牢騷滿腹的人認為的那樣，融合進程還需要他們來推進。

德國之聲：根舍先生，我還有最後一個問題。您一生都是一個外交家，您認為未來德國應該在這個世界上扮演什麼角色？

根舍：我希望德國未來能夠作為歐盟的一分子，以歐洲為立足點發揮它的作用。我們不會有別的未來。因為沒有歐洲的統一就沒有德國的統一。歐洲是我們的未來，僅此而已。因此我希望德國能夠在歐盟內部為推動歐洲一體化進程發揮重要作用。歐洲在這個世界上擔負著一個使命，它要使人相信，人們可以以史為鑑，可通過合作的方式達到目標，克服分歧。如果你不理睬別人，也就不能說服別人。你必須與他進行對話，既使他持有與你完全不同的觀點。

德國之聲：如果我理解正確的話，您主張一個立足歐洲的德國。謝謝您，根舍先生。

作者：Alexander Kudascheff/雨涵/王雪丁

責編：葉宣