專訪梅克爾：「我們做到了」

德國之聲：這肯定是您作為德國總理接受的最後幾次採訪了。您是否為自己很快不再像現在這樣受到公眾關注而感到高興？

梅克爾：這確實是我最後幾個採訪之一。我正在進行任職最後幾天的告別之旅。我一方面是高興的，但肯定也會有一點傷感，畢竟我一直很喜歡自己的工作，也仍然願意從事這份工作。我會一直保持專注到任職最後一天。

德國之聲：您必須與其他政府首腦進行大量交談。……您是否對所有人使用同樣的策略？還是您有時會告訴自己，"我在這裡必須展現棱角把話說清楚？"

梅克爾：我想，認為我在與盟友國家的政府首腦會談中沒有同樣地展現鮮明的立場是一個誤解。德國有德國的利益，其他國家有其他國家的利益，我們在這裡必須努力把這些利益聯繫起來。而讓我們團結起來的當然是共同的價值觀基礎，共同的民主價值觀。然後，當人們有顧慮、擔憂或者要解決特定問題時，會談的進展可能也會有所不同。不過，我參加這種會談時總會保持開放的心態。我總是希望會談能取得一些成果。我代表著德國利益，同時我也代表著良好的雙邊關係。這些會談有時會有一些爭議，但我還是想說，如果有人對世界有完全不同的看法，我們還是應該傾聽。因為如果我們不再聽取對方的意見，我們就不會找到解決辦法。

德國之聲：盧森堡首相貝泰爾（Xavier Bettel）在上次歐盟峰會中說，您是"和解機器"（Kompromissmaschine，和解大師的意思）。我們在世界各地的很多讀者最近幾周都在問，梅克爾女士在卸任後會做什麼呢？您是否也會作為"和解機器"繼續為國際利益服務？

梅克爾：貝泰爾也告訴我，他說這話時，當然知道我不是一台機器，而是像他一樣是一個人，但我一直試圖找到達成妥協、和解的辦法，即便花費很長時間。大多數時候，我們也確實能找到。

至於我未來會做什麼：我之後不會再從事政治。我不會再成為政治衝突的解決方案，作為聯邦總理的16年，這是我多年來的工作；在歐盟以及國際上，我也一直堅持多邊主義。現在我還不知道以後會做什麼。我之前說過：我會先休息一下，看看會有怎樣的想法。

德國之聲：您之前提到過讀書和睡覺……

梅克爾：是的，讀書和睡覺交替進行。

德國之聲：但除了讀書和睡覺，一定還有其他的計劃吧？

梅克爾：是的，它們未來會在我的腦海中浮現。我想，多年來各種議程佔據了我的生活，我總是要處於待命狀態。作為政府首腦，一旦發生什麼事情，你必須第一時間做出反應。現在我要從自己的意願出發、看看自己想要做什麼，而這只有在幾個月後才會變得清晰。

 德國之聲：您提到過您消耗了大量精力。您是如何得到這些能量、保持旺盛精力的？換句話說：您通過何種方式給自己充電？

梅克爾：首先是因為我真的很喜歡我的工作，我也一直是一個有好奇心的人。我剛剛參加了格拉斯哥氣候大會，這是第26屆。我曾有幸主持在波昂舉行的第一屆氣候大會。當時我還是年輕的環境部長，《氣候變化框架公約》的許多成員國都參與其中，世界向我打開了大門。在這種情況下，努力找到一個能克服衝突的折中辦法，是一件特別具有挑戰性的事情，這樣的經驗此後也一直伴隨著我。而且我得已與這麼多不同的人、不同的文化相識、相知，我覺得這很充實，給予著能量。

當然，除此之外，也不要給自己的擔子過重。

德國之聲：說實話，最後這裡您似乎沒做到……

梅克爾：還是可以的。例如，我們每個人都會收到很多邀請，比我們實際能接受的要多。我認為，一個政治藝術是，不要提前制定太多計劃、接受太多邀請，到了最後不得不取消。這會讓我心情不好，也會讓那些你之前已經答應的人心情不好。我能履行自己每日的計劃，這一直給我能量。此外，有時接觸一下大自然，做一點園藝工作，讓自己放空一下，也確保一年中有幾周的假期。這很重要。

德國之聲：在我印象裡，對抗氣候變化可能是您進行自我批評最多的部分。在過去16年裡，什麼阻礙著您在這方面有更多作為？

梅克爾：我一直有做努力。只是我不得不注意到這樣一個事實：每次（對於氣候變化）的科學評估都比之前的更糟糕、更可怕。在我的任期內，我們已開始棄煤。我們有一個淘汰煤炭的路線圖，但也有批評指出"太晚了"。當然，從國際比較來看，我們國家的情況也不算太差，我們也不必只批評自己。但是同時，我們也是領先的工業化國家之一。如果有新的技術，可以體現如何在出行方面做出改變、如何在能源供應方面實現轉型，德國就必須在這裡樹立一個好榜樣。

我們的決定總是需要社會多數的支持。這是我與氣候活動家反復討論的一個問題，他們說"你們必須現在就這樣做"，而我說"我仍然需要多數的支持"。還有許多社會期望，有許多恐懼。是的，我一直在努力，但我仍然無法說，如今的結果是令人滿意的。

德國之聲：既然談到了危機這個話題，您在過去16年裡遇到過不少危機……

梅克爾：正是如此，氣候危機不是唯一一個。

德國之聲：我感興趣的是，我相信我們世界各地的許多觀眾對此也會感興趣，在這些危機中，哪一個對您個人的挑戰最大？

梅克爾：就我個人而言，挑戰最大的是兩個事件。一個是大量難民的到來，我不喜歡稱之為危機--人就是人，但確實有來自敘利亞及其周邊國家的難民潮壓力；另一個是如今的新冠疫情。這些都與人的命運相關，可以看到這些是如何直接影響到人們的。對於我而言這是最具挑戰的。

我也一直關注著另一件事，這幾乎也可以被稱作是危機，即對多邊主義的許多質疑。多邊主義對我來說一直很重要，我一直試圖讓國際組織得到加強--國際貨幣基金組織、世界銀行、世界貿易組織和其他組織。我每年都邀請他們，總共有13次。我想指明這一點："我們必須在這個世界上一起工作"。而正是在我的任期內、金融危機之後，20國集團應運而生。在我看來，這也是一個很重要的模式，來明示："只有在一起才能解決問題"。

德國之聲：讓我們稍微談一下2015年大約100萬難民到來的這個話題。我們阿拉伯語國家的讀者對這個話題特別感興趣。當時，您說出那句著名的"我們能做到"（Wir schaffen das），傳遍了全世界。您現在是否認為，我們做到了？

梅克爾：是的，我們做到了。但要說的是，在德國，真的很多很多人都伸出了援手，很多城市的市長，很多志願者，很多人至今仍在幫忙。也不是一切都進展地很理想，也有一些不好的事情，例如科隆的除夕夜，這可能讓人印象深刻，但總體而言，還是有很多好的例子……。當然，我們還沒有成功地解決難民出現的原因，還沒能在歐洲建立一個統一的庇護和移民系統。我們仍沒有在原籍國和抵達國之間建立一種靠自己運作的平衡。在發展援助和合法移民方面，我們也還需要做更多的工作，令我感到遺憾的是，人口走私和人口販賣仍佔據上風。這裡說的合法移民辦法--例如，當聯合國難民署告訴我們"要接收這麼多的難民配額"，那我們就知道了，這些是真正需要幫助的人。這方面也還有很多工作要做。

我們取得了一些成果，但鑑於敘利亞和其他許多國家的局勢，流亡和難民問題仍將遺憾地繼續存在下去。

德國之聲：非常簡短地問一下，您認為現在的德國比2015年時更有能力應對這種情況，對嗎？

梅克爾：我想是的。但這並不是因為我們在警力方面、維持治安方面增強了，也不是因為我們床位這樣的後勤環節改善了，而是因為我們認識到，我們需要為國際組織做出更多的貢獻。即便我們現在又有來自白俄羅斯的移民壓力，我們也知道，重要的是，我們必須與原籍國談談，等等。我們在這裡取得了一些成就，處境更好了。在這個有許多問題的世界上，這仍然是一個巨大的挑戰。

德國之聲：最後來談談您的繼任。您帶著可能的繼任者肖爾茨一起參加了G20峰會，這很不同尋常。這是否出於這個原因：您想讓您的合作夥伴和同僚們放心，肖爾茨作為總理，德國也會保持延續性和穩定性？

梅克爾：這並不是我的什麼大度之舉……

德國之聲：這確實不同尋常。

梅克爾：……去參加G20會議的總是政府首腦和財政部長。現在這是巧合，我可能的繼任正是本屆政府的財政部長。當然他確實參加了G20，對我來說，重要的姿態是肖爾茨也參加了所有的雙邊會談，這樣我就可以說，這裡坐著的可能是你下一次會對話的德國政府總理。我認為這很重要，因為德國正在被審視，人們對於這裡正在發生什麼感興趣。如果人們覺得，現任政府首腦和可能的未來政府首腦有著良好的關係，那麼在這個相當動蕩的世界裡，這是一個令人放心的訊號。而我認為這是對的。

德國之聲：總理女士，非常感謝您接受我們採訪。請允許我冒昧地說一句：在過了16年後看到別人擔任德國總理，會有一點不習慣。

梅克爾：您會習慣的。謝謝。

 

本文字版採訪有刪節，完整版請見德語影片。

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