專訪：澳洲已经習慣了北京的怒火

德國之聲：和加拿大、美國相似，澳洲几天前也出台了針對香港國安法的具體措施，為香港人提供一定程度的庇護。五眼聯盟國家近期也就對華立場進行了磋商。您是否認為，今後我們能看到"五眼聯盟"在對華政策上採取更為統一的立場？

布辛斯基(Leszek Buszynski)：當然會這樣。"五眼聯盟"擔憂的不僅僅有香港問題，還有中國在南海上的擴張行為、在西方國家的間諜行為等等。這些都刺激了五國在展開更大規模的情報合作。今後，西方國家將會更加緊密地組團對付中國，我認為甚至連日本都有可能加入這個行列。這是對越發好鬥的中國的回應。

德國之聲：可是同時，中國依然是澳洲的最大外貿夥伴，如果澳洲在政治上越來越和中國對著干，將如何應對來自北京的怒火？

布辛斯基：澳洲现在已經習慣了北京的怒火，所以正在調整戰略、加強與西方盟友的合作。十多年前、二十多年前，由於澳中貿易的發展，澳洲对北京充滿了善意。可是隨著北京越來越好鬥、發出越來越多的威脅，澳洲民众對中國的友善情緒已經大部分消逝。

德國之聲：澳洲难道就不擔心短期內的經濟損失嗎？長期戰略利益與短期經濟損失應該如何平衡？

布辛斯基：這確實是澳洲面临的艱巨任務。我們現在已經看到中國將經貿關係用作向澳洲施压的槓桿。就在不久前，澳洲提议就新冠病毒的起源進行獨立調查，北京十分惱怒地對澳洲的大麥徵收80%的關稅。對於許多澳洲人，這都是當頭一棒。北京現在還可能對其他一系列澳洲商品加徵關稅。但是問題是，北京的這種大棒政策很可能適得其反。中國政府也許希望澳洲就此閉嘴、變得順從，別再提那些話題，然而這很可能恰恰進一步推動澳洲与五眼聯盟的合作。澳洲将更加依賴西方盟友的情報，強化與美國的聯盟。

德國之聲：您還是沒有回答這個問題。短期的經濟損失如何承擔、如何彌補？

布辛斯基：澳洲当然會因此承受經濟損失，比如80%的大麥關稅。不過，澳洲的大麥出口商已經找到了替代市場，而從前大量採購澳洲大麦的中國客戶，比如青島啤酒，將不得不漲價。也就是說，中國揮舞經濟大棒，也對自己有損害。中國無法對澳洲的铁礦石、煤炭徵收太高的關稅，因為中國經濟本身也對這些商品有著一定的依賴性。因此，北京選擇了一些不那麼關鍵的產品來試圖給澳洲一个教訓。澳洲的部分行業會蒙受損失，這裡也包括教育行業：澳洲国内的留學生中有1/3來自中國大陸。北京就留學澳洲发出警示，確實會產生一定影響。但是另一方面，中國學生留學澳洲的费用總體而言遠遠低於英美。所以總體而言，中國不會對澳洲施加太大的經濟壓力，更不會切斷澳中經貿聯繫。

德國之聲：您的意思是說，儘管澳洲的经濟體量無法和中國相比，但是在某些領域依然發揮著無可替代的作用，因此中國與澳洲在某種程度上互相依賴？

布辛斯基：在某些領域，中國的企業也需要來自澳洲的货物。北京當然可以說，犧牲這部分企業的利益，讓後者去支出更高的成本前往其他國家採購。鐵礦石就是一個例子：澳洲30%的鐵礦石出口往中國，而中國需要的進口鐵礦石中有62%來自澳洲。所以北京不太會去觸動這一塊。甚至於中國海關近期還改善了清關流程，以便更高效地處理澳洲铁矿石、支持國內的疫情後經濟復甦。北京只會選擇某些特定的領域去威嚇澳洲经济界。

德國之聲：也就是說，澳中雙方都不會將相互脫鉤作為現實的選項？

布辛斯基：貿易關係是無法徹底切斷的。中國方面固然會發出大聲的威脅，揚言要報復。他們也會精心選擇一些領域進行報復、打擊澳洲的企業，還會轉移外貿方向。但是，作為大宗資源供應商的那些澳洲企业不會受到太大影響，因為他們的產品也為中國經濟所亟需。

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