030809 interview rasmussen nato

德國之聲：拉斯穆森先生，您打算怎樣行使北約秘書長的職責呢，是以一位秘書，還是一位將軍的身份呢？

拉斯穆森：（笑）我覺得應該是作為一個平民將軍吧，或者是像一位首相那樣。我曾經擔任過北約成員國的政治首腦。

德國之聲：  成為西方國家軍事聯盟的政治首領--這是您一直以來夢寐以求的職位嗎？

拉斯穆森：我事先並沒有想到會擔任這個職務。不過，不久前，一些關係很好的同事問我，假如北約提名我擔任新一任的秘書長，我會不會接受。我在考慮了一段時間之後，接受了這一提名，我也很高興自己能得到那麼廣泛的支持。

德國之聲：您此前曾擔任丹麥首相一職多年，並向來以經濟方面的經驗著稱。而擔任北約秘書長需要很多軍事方面的專業知識，您準備如何應對這一新的任務呢？

拉斯穆森：我擔任丹麥首相的時候已經處理過很多安全政策方面的事務。您也知道，丹麥積極參加了很多國際維和使命，比如阿富汗、科索沃等等。所以我多年來一直對防務和安全政策很關注。

在過去的四個月裡，自從我被正式提名為新任秘書長以來，我針對自己的新任務也進行了密集的準備工作。

德國之聲：您的政治目標是什麼？您在未來的四年裡怎樣塑造北約呢？

拉斯穆森：最首要的是在阿富汗取得成功，這是我們目前最重要的使命。阿富汗的安全對於那裡的居民、對於整個國際社會和北約來說都至關重要。我們必須成功，我們不能允許阿富汗再度成為恐怖分子藏身的避風港。

 此外我還計劃改善北約與俄羅斯之間的關係，並繼續進行北約的改革和轉型工作，以適應新時期的挑戰。

德國之聲：在布魯塞爾北約總部，不少人說，北約中的歐洲支柱要得到加強，這個目標要怎樣實現呢？

拉斯穆森：我自己也是這個觀點。我認為，我們歐洲人應該在北約內部發揮更大的作用。出於這個目的，我們必須發展歐盟內部的防務和安全政策合作。作為北約秘書長，我將致力於推動歐盟的防務政策發展，這並不是對北約形成競爭，而是一種補充。

德國之聲：北約在阿富汗的戰爭在西方越來越不受歡迎了。您打算怎麼改變這一看法呢？

拉斯穆森： 我們需要做兩件事情。一方面我們需要在軍事上做出更大的努力，因此我很感謝一些盟國做出決定，增加其對阿富汗事務的參與和貢獻。尤其是美國，還有其它一些盟國，都決定增加自己的派兵人數。這只是一個方面。

另外一個重點是，我們要加大重建工作的力度，阿富汗問題光用軍事手段是無法解決的。我們必須給阿富汗民眾創造更好的生活條件，讓他們不再以生產毒品為生。我們必須繼續學校和基礎設施的建造工程，改善該國的醫療系統等等。總體上講，我們需要一個更加全面深入的行動方式，把我們在軍事上和在民間重建工作上的努力更好地互動結合起來。

德國之聲：這是北約軍事聯盟內部形成的共識。同時，不少成員國也要求北約採取一個逐漸退出的戰略--比如荷蘭、加拿大、德國等。您的建議是什麼呢--北約要在興都庫什地區駐扎多久呢？

德國之聲：我不認為採取退出戰略，或是給撤出阿富汗定下具體的最後期限是一個明智之舉。但是，我們必須定下來一系列衡量成功與否的指標。我們在阿富汗的最終目的是逐步地把那裡的安全責任轉交給阿富汗安全力量。因此，我們也必須加強對阿富汗士兵和警察的培訓工作。   

我們必須讓阿富汗民眾相信，我們會一直留在阿富汗，直到完成我們在那裡的任務。阿富汗人必須要相信，我們沒有忘記他們。

德國之聲：北約成員國內部是否存在這樣一個分化，一部分國家在阿富汗反恐的最前線進行戰鬥；而另一部分國家則更願意駐紮在阿富汗相對比較安定的地區？

拉斯穆森：顯然，團結對北約來說是至關重要的。我們必須在北美國家，即美國和加拿大在阿富汗戰爭中承擔的責任，和歐洲國家承擔的責任之間進行正確的平衡。我會很樂意看到歐洲國家在阿富汗使命中做出更多的貢獻。不過，這並不能僅僅用派兵人數來衡量，其他方面的貢獻也可以，比如歐盟警察使命，比如在派遣士兵方面實現更大靈活性，比如增加戰後重建工作方面的經濟援助等等。我們必須對各種不同方式的參與進行考量，實現大西洋兩岸的責任分擔平衡。

德國之聲：讓我們來談一談北約的"意義"這個問題。在布魯塞爾總部有不少人認為，假如北約輸掉了阿富汗戰爭，那麼就表明它是毫無用處的，早晚有一天會徹底土崩瓦解。您怎麼看呢？

拉斯穆森：我們不會輸掉在阿富汗的戰爭。我們必須勝利，因為這事關重大。我們不能允許阿富汗再度成為恐怖主義滋生的溫床，因為這最終也要威脅到我們自己的安全。讓我們回憶一下，2001年9月11日的恐怖襲擊就是源於阿富汗。也許下一個恐怖襲擊的目標就是歐洲。歸根到底，我們在阿富汗戰鬥，為的是我們自己的安全，所以我們必須成功。

德國之聲：目前，北約正在尋求自己新的角色定義。您認為北約的角色應該包括哪些內容呢？

拉斯穆森：首先必須要強調北約的核心作用。

德國之聲：防衛仍然是北約的中心任務嗎？

拉斯穆森：是的。在成立之初，北約的職責就是保護我們的領土，這也將是北約未來的中心任務。不過，我們還必須清楚，保衛領土這項職責在當今時代常常要超出自己的領土範圍，比如在阿富汗。這就是北約為什麼要進行轉型和改革，要增加軍隊靈活性的原因。也就是說，我們一方面要保持原有的中心任務，另一方面又要讓我們的部隊具有參加國際軍事行動的能力。

德國之聲：當人們談到北約的時候，這個組織的規模總是一個常常提起的話題。北約究竟應該擴大到什麼程度？像烏克蘭和喬治亞这樣的潛在新成員與北約的關係如何？北約會不會吸收它們加入呢？

拉斯穆森：首先，我支持所謂的"開門"政策：北約應該向民主國家，向符合條件的國家敞開大門。這當然也要視具體情況而定。我們必須確保新成員國能夠為北約帶來有價值的貢獻。也就是說，要給我們的軍事聯盟增添新的價值。

假如一個國家符合了所有的必需條件，那我認為應該延續我們的原則，那就是一個主權國家有權利對是否要加入一個軍事聯盟做出自主的決定。

德國之聲：但是這也會影響到北約和俄羅斯之間的關係。您能否想像莫斯科接受烏克蘭加入一個西方軍事聯盟的事實，而不把它看作是對自己安全的威脅呢？

拉斯穆森：這都是一些假設的問題，因為烏克蘭現在還沒有達到加入北約所需的標準。不過，北約在2008年已經決定，烏克蘭和喬治亞未來可以加入北約，但前提是，它們必須滿足相應的要求。

德國之聲：俄羅斯已經不再是北約的敵人，但是也沒有轉變成西方聯盟的夥伴。您怎麼評價俄羅斯所扮演的政治角色？

拉斯穆森：總體上講，我們和俄羅斯有著一系列的共同安全利益。一方面是反恐--因為俄羅斯自己也面臨著恐怖主義的威脅；此外還有阿富汗問題和反對大規模殺傷性武器擴散等方面。我還可以舉出很多例子。我認為，我們應該在這些共同利益的基礎上，建立積極的夥伴關係，進行務實的合作。不過，我必須強調，俄羅斯也必須要履行其國際義務，包括尊重鄰國的領土和主權完整。

德國之聲：您有沒有為自己在布魯塞爾北約總部的工作設定一句格言？

拉斯穆森：我沒有設想什麼格言，對我來說，有兩個概念對北約來說是至關重要的--和平與自由。我想，這兩個詞是緊密相關的，假如一個人願意放棄自己的自由，就一定能實現和平。但是，我認為這種沒有自由的和平，是不符合人們的基本願望的。因此我想，我的格言應該是：為了自由的和平。

採訪記者：Christian Trippe

責編：樂然