戴晴談法蘭克福申恩博物館展出「收租院」雕塑

德國之聲：戴晴女士，在這次閉幕會的新聞發布會上，中國新聞出版署的一個對外交流官員非常明確地說"中國沒有新聞出版審查制度"。您對中國官員這樣的表態怎麼看呢?

戴晴：我真是佩服他的膽量。他就敢在公眾面前，敢在國際社會面前公開撒謊。而且他為什麼有這麼大的膽子，他知道，他撒了謊回去以後陞官發財享受，一點都不受影響。而他要是真的說了真話，真敢和-比如像我這樣的，受到了中國出版審查制度受害，一受害就是20年，而且把我1989年前十年的作品也全部都禁掉的-這樣的中國公民和中國作家（一樣說真話），他要是敢說真話，說不定他的官就丟了。所以我覺得他是為了他的享樂，為了他的官職，他已經到了不怕丟掉自己為人的尊嚴這樣的地步了。

德國之聲：其實在中國早些年代長大並受到教育的孩子，都很瞭解收租院的故事，這個故事據我所知，其實在中國國內已經在很多年前就開始有爭議。包括我知道有個四川的作家叫做笑蜀，還曾經寫了一篇長文還是一本書，叫做《收租院的真相》（《劉文采真相》）。現在基本上，大家得到的印象就是，這個故事本身是在當時那個政治宣傳的氛圍下出現的。那麼中國政府現在又把這個在國內本身就十分具有爭議的，並且帶有非常強烈意識形態色彩的故事拿到書展上，拿到一個文化交流的場合來向國外展覽，您覺得他們的意圖是什麼呢？

戴晴：我覺得，自從我對法蘭克福申恩博物館有了稍微多一點的瞭解以後，我覺得這簡直是一個大笑話。為什麼說是大笑話呢？因為兩三年前，德國有個叫做藝術檔案的機構，一直都希望能夠在德國展出"收租院"泥塑。到這次，他們終於用了法蘭克福書展的機會，把"收租院"請到德國來了。但是，我覺得起碼是中國大使館有點失職，他們為什麼沒有向中方說清楚，這個申恩博物館是一個什麼性質的博物館。因為申恩博物館和別的博物館不一樣，它最大的特色就叫"搞怪"，就是讓你覺得荒謬。所以這在申恩博物館展出，有一種"你看，這就是革命，這就是洗腦"，有這個意思在裡面。這是一方面，第二，我猜測，就算大使館有比較聰明的人跟他們講了，但是中方這幫貪官污吏，他們要把軟實力向全世界顯示，已經到了利令智昏的地步。他們覺得，終於有這麼一個機會，讓老外來看我們的裝置藝術比你們早了多少年，顯示我們文化博大精深的機會。他們利令智昏，結果就送來了。我覺得，既然你們稀裡糊塗的把這個送到這兒來了，而且官方的宣傳都是正面的，說藝術上多麼成功。那麼如果歷史上發生過什麼事，讓它淡忘吧，讓它消失在歷史的長河裡吧。如果你要這樣說，而且把它作為你看我們中國藝術多麼博大，老外都感動的一塌糊塗。那麼我就要說說了，也就是說，用馬健的話來說，他說，既然當局花了這麼多錢把一個大謊話運到這兒來了，如果我們不把它揭穿，是我們失職。接著，我回中國回北京，我告訴他們，你們知不知道，那個泥塑在法蘭克福，所有人的反應都是，他們怎麼敢這麼干，他們是不是還相信，是不是謊言重複一百遍就成了真理？所以我覺得我有一種責任，代表我的朋友有一種責任，就是把這個藝術上的荒誕這個流派先放到一邊，我就要講講為什麼收租院是一個大謊言，更重要的是，為什麼你們還在繼續這個謊言，你們以為這個謊言真是能夠到今天還能夠欺騙我們。我就要把這個事情說清楚。

德國之聲：那麼您是通過一個什麼樣的做法來把這個事情說清楚，您是向德國的觀眾，還是向德國的主辦單位，或者是向德國的媒體來傳達這個訊息呢？

戴晴：本來我是想在收租院展覽的現場，和中方的主持人，也就是重慶美術館的館長(來討論）。他在中國記者採訪他的時候，他都說"一百多個記者採訪，老外感動的不得了"什麼的。我是希望和他能夠一起，能夠面對德國的來參觀的人，咱們來討論討論。但是，這人就像中國代表團他們一千多人，想找誰跟他當面來理論，就都沒人理你，你就根本沒有可能找著。所以最後沒辦法，我就到了博物館，有一個法蘭克福評論報的記者在那兒，和這個博物館的德方的一個策劃人也在那兒，我就把我對這個"收租院"到德國來展覽的我自己的意見對他們說了。

德國之聲：您向德國媒體和德國主辦單位到底說了什麼呢？

戴晴：我就在展覽的現場，我就說，你們看那邊那個穿綢衣服的拿著念珠的那個人就是劉文彩，他是一個十分富有的人。他這麼有錢是不是靠他的地租他才這麼有錢的呢？因為收租院就要說，地主階級剝削我們，把地租都收去了，他就成了有錢人，然後我們就充滿了仇恨。劉文彩有沒有到過收租現場，靠地租富起來了呢，他靠什麼呢？第一劉文彩他要有槍，有了槍他才有權，有了權他才能把所有的稅收、關稅，所有的向貧民斂錢的渠道都把持住，他的錢是這麼來的。這些，你說知道不知道，全都知道。但是為什麼叫做收租院，因為這就牽扯到中國最主要的土地問題。現在當局認為，以前土地是在地主手裡的，他是這樣壓迫農民的。但是自從我們有了土地改革，土地收歸國有，也就是說土地變成我們人民的以後，中國人民就過上了幸福的生活。那麼打倒地主，土地收歸國有，這個是中國共產黨今天在中國做為唯一的執政政黨的合法性依據，所以他到今天還在說土地。他怎麼敢這麼說？現在土地等於是掌握在官員手裡，農民還是沒有權力。你看看，世界上有哪個國家70%的排行榜巨富都是做房地產的，這不就是從土地上掙的錢嗎？所以我覺得，他把"收租院"拿來在這裡展覽，就是為了說，打倒地主，土地歸國有，這是我們政權的合法化之處。

採訪記者：石濤

責編：樂然