interview hambrecht

德國經濟界擔心，由西藏問題引發的激烈討論會損害德國的經濟利益。這只是一種擔心，還是說您已經受到了中國方面的威脅？

哈姆布萊希特：我們沒有受到這種威脅。但是，我們也通過自己的途徑聽到了中國方面對目前正在進行的這場辯論所表達的憂慮。我認為，我們也應當聽取對方的意見。"

很長時間以來，我們一直在聽取對方的聲音，您也一直宣傳所謂的"以貿易促變革"，但現在似乎並沒有出現多少轉變？

哈姆布萊希特：我對此持完全不同的看法。如果您親自到中國去看一看——我本人在中國生活了很多年——如果親自去中國的話，就能直接、具象的看到這種轉變。如果您想一想，中國正在發生著怎樣的變化，如何繁榮發展，每個人如何通過個人收入的提高獲得更大的權利，那麼我們就必須承認，「以貿易促變革」的確是一條正確的道路。

在經濟上肯定是這樣。但是在人權問題上，並沒有多大變化？

哈姆布萊希特：對，但人權也意味著，我們應當與中國談論這些問題，而且是以一種相互尊敬的方式來討論。您不應忘記，中國是一個有許許多多非常棘手問題的國家，這一點我們根本無法想像。如果您到中國去，就會切身感受到那裡有多麼龐大的人口，這個國家又怎樣不斷地走向富裕，人們的收入和權利都在增加。因此，我認為，我們必須承認，中國正走在正確的道路上。只是，有一點目前還不能實現，那就是我們無法要求中國現在就像德國一樣。

這是當然。但是，舉個例子，就在現在，在北京奧運前夕，還有一位中國異議人士（胡佳）只因為接受西方記者採訪、在網上發表文章就被投入監獄。我們知道，北京奧運也給德國經濟界提供了大好商機。難道說，您願意出於經濟利益的考慮就忽略這些問題？

哈姆布萊希特：我並沒有忽略這些問題，我也會與中國方面談到這些。但是，我不會讓這種討論出現在電視上，而是關起門來與他們小聲地交談。我認為，這種做法才會特別有效。至於經濟界的作用，我認為，我們在那裡投資，並致力於使我們當地的員工獲得更大程度的自由、更多的勞動保護和醫療保障，這些最終都會推動變革的發生。

您現在仍舊為德國總理梅克爾與達賴喇嘛舉行會晤感到氣憤嗎？

哈姆布萊希特：德國總理有權自己決定，何時何地與何人會晤，我反對總是告訴別人你該做這個、做那個。我只是認為，在某些特定的時期，有些事情或許應當採取其他方式。另一方面，我想說的是，德國總理最近在這一問題上的表態十分恰當。

現在德國經濟界要求取消對中國的武器禁運，德國前總理施羅德過去也一直支持取消這一禁令。您贊同這一要求嗎？

哈姆布萊希特：我認為，我們應當同中國人一道，共同討論未來的發展。這種討論既包括您所說的問題，也包括如何在科研技術上展開合作等等。

您有點迴避問題。但是，武器禁運可能就意味著，德國製造的坦克在拉薩的街頭開動。這難道不是十分棘手的問題嗎？

哈姆布萊希特：我承認，的確有些問題更為嚴峻。我們也必須討論這些問題。但我同時認為，談到武器，並不一定就是指坦克。