見證了中國文革的德國人

德國之聲：彼恩施蒂爾先生，您第一次去中國是什麼時間？為什麼？

彼恩施蒂爾：我在柏林洪堡大學學了漢學和經濟專業。1970年8月，我參加了一個學校組織的實習項目，第一次去了中國，到當時的民主德國駐華使館實習，一直到11月初。

德國之聲：也就是幾個月的時間。

彼恩施蒂爾：對，因為當時正是文革時期，外國學生基本都被要求離開中國。

德國之聲：那文革時期的中國當時給您留下了怎樣的印象？

彼恩施蒂爾：當時的中國處在一個十分艱難的時期。經歷了大躍進，文革開始，充斥著革命進行到底，永遠堅持階級鬥爭等等這些口號，這個國家處在一個政治上混亂，經濟上荒涼的境地。在北京這樣的大城市，可能人們對於經濟上的匱乏還感受不多，至少是當時生活在北京的外國人對此感受不多。但我覺得，其他地方的中國民眾一定處在經濟臨近崩潰的地步。我當時的印象就是，其實不僅是印象，而是我知道，中國本國的生產力，比如農業生產僅能勉強滿足民眾的基本需要，而且在許多領域連基本需要都滿足不了。中國的情況在政治，經濟和文化各方面都趨向惡化。

德國之聲：您當年生活在北京，北京上世紀70年代的城市面貌是怎樣的？

彼恩施蒂爾：當時的北京自然是不能和今天的北京相提並論了。當時北京還保持著傳統的城市風貌，許多胡同，平房，建築風格也主要保持傳統風格。僅有的一些新建築就是北京的城市象徵，比如天安門廣場附近的一些建築，歷史博物館，還有長安街沿街的新建築，北京站，鐵道部等等。除此以外，北京沒有什麼可以稱得上"現代"的建築，這當然同今天的北京完全不同了。

德國之聲：您剛才說在前東德駐華使館實習，您的具體工作是什麼？

彼恩施蒂爾：我們是想去瞭解和認識中國。之前我們在大學裡也學了幾年中文。我們想進一步瞭解這個國家，這個國家的人民，文化。畢竟中國是全世界國土面積第三大國，人口第一大國。

德國之聲：您當年同普通中國民眾有接觸麼？

彼恩施蒂爾：沒有。

德國之聲：完全沒有？

彼恩施蒂爾：當年沒有中國人敢和外國人交往，除非是工作需要，比如在外貿部門工作的人，此外，中國人是不敢同外國人進行私人交往的。文革包含的內容之一也是斷絕同一些國家的來往。當時中國只同僅有幾個國家有政治經濟往來。

德國之聲：文革期間毛澤東是被億萬中國人神化了的"偉大領袖"。您當年有機會見過毛澤東本人麼？

彼恩施蒂爾：我的確見過毛澤東本人。那是1970年10月1日，中國國慶。當天在天安門廣場上有慶典，閱兵，這也是毛澤東露面的最後一次此類大型慶典活動。我們作為前東德使館人員受到邀請，在比較靠下的觀禮台上觀看慶典。天安門城樓上除了毛澤東，還有周恩來，還有彭德懷，林彪，還有"四人幫"，西哈努克親王等等。

德國之聲：看著台下的這場慶典，您當時的感受是什麼？

彼恩施蒂爾：我覺得這一切非常可怕，對，我要用可怕來形容。我是德國人，德國曾經有過一段非常可怕的歷史，在這段歷史中，也是將個人崇拜推向高潮。您知道，我指的是納粹時期。這種千萬人歡呼沸騰的場面，閱兵方陣，禮炮贊歌等等，這些在當時蘇聯和蘇聯盟國，其中也包括前東德常見的慶典活動一直給我留下可怕的印象。這種組織和安排萬人一起歡呼慶祝的方式，體現的並不是發自內心的激動，而只是將個人崇拜推至極點。特別是年輕人容易受到感染或者說左右。1970年這場慶典，我還記得，當毛澤東出現在天安門城樓上時，只能聽到廣場上震耳欲聾的歡呼聲，具體喊得什麼根本聽不清。但就是這種個人崇拜也深深融入了中國人的日常生活。我必須說，這是非常可怕的。

德國之聲：您在實習之後又去過中國麼？

彼恩施蒂爾：我大學畢業後，1978年1月開始在北京工作。這是一段對中國來說不同尋常的動蕩的時期，也可以說是轉折的開始。因為十一屆三中全會的召開，鄧小平實行改革開放政策，使得整個中國實現了政治和經濟改革。這給我本人留下了極為深刻的印象。我也要說，這一政策改變是積極的和正確的。中國在經過了幾十年的探索階段，終於實現了新開端。

德國之聲：您今天的工作和生活還同中國有關聯麼？

彼恩施蒂爾：當然有。我現在的工作就是介紹德國中小型企業到中國去發展，我幫助他們涉足中國市場，利用我在中國的一些關係夥伴，協助他們進行合作。我本人也經常去中國，每年基本去四,五次，每次至少呆兩周。主要去北京，天津，因為天津的新開發區有許多商機。我也常去中國北方其他一些城市。

德國之聲：今天的中國給您留下怎樣的印象？

彼恩施蒂爾：中國發生了驚人的變化，可以說是全世界最令人矚目的變化。中國告別了搞階級鬥爭的"毛時代"，轉而以發展經濟為工作重點，這是一個正確的，也是令人高興的變化。中國走的是發展有中國特色社會主義市場經濟的路線。這當然是不同於美國或德國的經濟政策。而中國的經濟發展也是帶來巨大的社會問題的，這也是西方特別關注的問題。但是我也要說，別忘了，中國有13億人口，這是美國人口的4倍，歐盟人口的2倍，面對這麼大的人口基數，還要保持經濟發展和社會公平同步，這是個非常困難的任務，這麼難的任務除了在中國在其他國家都還沒有出現。

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