訪談：香港人為什麼遲遲不歸？

德國之聲中文網：今年5月30日，《經濟學人雜誌》發表報導稱，很多香港民眾越來越反對每年"六四"的時候在維園舉行紀念"六四"屠城事件的活動。不過也有人認為，"六四"雖然是悲劇性的歷史事件，但這與香港並無關係，而是大陸的事件。香港人不應如此關注大陸的命運，而是應該更多關注香港人自己的命運，自己的事情。請問您是否也看到了這種趨勢？

鄭宇碩：的確是有這種趨勢。但這種趨勢還不是一個主流趨勢。主要都是年輕的一代，他們跟中國的感情在疏離之中。他們覺得香港人自己的生活方式、自己的核心價值都受到來自中國的威脅。這種威脅不單在經濟上差不多壟斷了香港的金融，在文化上，特別是在政治上基本上掌控了香港。所以，我們看到有一種情緒上的反彈。這種反彈呢，過去幾年呢，就開始出現一種情緒。這種情緒就是說，還是應該英國人在的時候比較好。然後，最近這幾年呢，這種情緒還在持續地高漲。有些年輕人甚至跑出來，舉起一個標語說"我不是中國人！"那當他都不是中國人的話呢，那對於"六四"的紀念活動就有一些不同的意見了。這種不同意見主要出現在大學的學生組織。有一些大學學生組織的成員就覺得，這個"六四"關中國的事情，這個事情跟香港的關係呢，我們應該有一個清楚的認識。就是說，我們認為這是不公平的事件，但是不應該就所謂"爭取建設民主中國"這一件事情再做文章。建設民主中國呢，不是香港的問題。香港人只要爭取中國大陸、中央政府不管我們就好了。就有這樣的情緒。但是，我們的這一種需求還不是主流的需求。這種需求主要出現在一部分香港人，一部分年輕的香港人的身上。

問：就像您剛才談到的，現在越來越多香港的年輕人很明確地說自己不是中國人。香港大學去年一份最新的民調顯示，只有9%的受調查者認為自己是中國人。而這一調查在1997年的結果是32%。在香港回歸了這麼多年以後，有這麼多香港人不再認為自己是中國人。請問您認為把香港人和中國人，或者說大陸人之間的距離越拉越遠的實質性因素是什麼？

答：首先呢，我們得看寬一點看看，這個趨勢是一個長期的趨勢還是一個暫時性的趨勢呢？我覺得目前還不能確定。首先，我們也可以同樣，像你所說的，拿一系列的民意調查來。事實上，從1997到2008年這一系列的民意調查都反映，香港人對中華民族的認同，香港人對中央領導層的信任，事實上是加強的。但是這種情況在大概2008年左右開始逆轉，兩個趨勢同道逆轉。而且最近這兩年，就是你剛才所說的，對中華民族的認同，對中共領導層的信任，下降得比較快。那主要的原因呢就是，第一，在大陸與香港的經濟整合裡頭，越來越多香港人感受到，我沒有拿到好處。這個中港經濟融合的好處就給大財團全拿去了，我們普通人沒有享受到這個好處。事實上，很多香港人就覺得，從1997到現在，香港人的實質生活在下降，就是他們收入的增加追不上物價。特別是在年輕人，特別是在年輕大學生的起初工作的薪水方面。第二呢就是，由於香港的貧富越來越遠疏，很多人就認為這個主要的關鍵就是，香港的大財團跟中國的領導層擁有了共同的價值觀，他們擁有了密切的共同的經濟利益，所以他們一塊兒打壓民主。在沒有民主制衡的力量的情況之下，香港的大財團在中共領導層支持之下，香港特區政府的政策越來越向他們傾斜，遷就他們的利益，弄到香港的貧富越來越遠疏，年輕人向上層社會流動的機會越來越少。所以在這一種的事態之下，香港人對中華民族的認同、對中央政府的信任就慢慢地下降了。而且，由於最近幾年，大家都知道，從2008年左右大概這個時候開始，中國對這個公民社會的發展壓制收緊。中國的人權狀況也在惡化。加上呢，最近這兩年，在討論香港民主化的問題上，中央領導層採取了一個非常強硬的反對立場。這些都是促成剛才我們所說到的香港人，特別是年輕的一代跟中國大陸比較疏離的這一種趨向（的原因）。但是，從2008年到目前這7年所有的發展是不是一個長期的趨向呢，我們還不能非常肯定。

問：那麼請問您個人對於這些觀點有多大的贊同性呢？比如說對於"'六四'應該是中國自己的事情，香港人應該更關注香港人自己的事情"這種觀點您有多贊同呢？

答：事實上大家都很清楚了。在香港人的心中，基本上還是認為自己還是中華民族的一份子的，他們還是認同這個中華民族的。但是，對中國目前的情況是相當反感，對中港目前的融合所產生的影響呢是不滿意。因此就激起一種情緒，就是希望有一種阻隔，就是我們香港自己管自己，中國大陸不要干預我們了。但是事實上是不可能的嘛。大家看到我們的經濟呢，是越來越依賴中國大陸的經濟。我們也沒有這個能力，也沒有這個機會，能把香港與中國大陸區分開來，這個也不可能的。提出這個所謂"香港城邦論"啦，甚至所謂"香港本土論"啦，甚至"香港獨立"啦，這種人事實上是沒有一個具體的行動綱領去達到這個目的的。沒有真的說，我們這麼這麼做，我們就獨立去啦。我們這麼做這麼做，就跟中國大陸區分開來啦。他們沒有一個具體的戰略，沒有一個具體的行動綱領，只是一種情緒的發洩。所以，我個人是不認同這種立場的。在他們眼中我是所謂的"大中華派"啦。我還是希望，中國大陸走上民主法治的途徑路上。然後呢，在這個基礎上，我們香港也可以享受真真正正的民主。最理想就是，中國大陸能把香港作為一個民主政治的試驗區，讓香港先走一步，讓香港實現民主作為一個參考，作為一個示範區，這個呢，就是個比較理想的發展方向。

採訪對象:鄭宇碩，香港城市大學政治學教授。