“叙利亚可能成为索马里第二"

德国之声：部长先生，一月底的以色列议会选举出现了令人惊讶的结果。你所属的保守的利库德集团与家园党虽然仍是最大的政治力量，但前新闻主播拉批德（Jair Lapid）与他所领导的自由派政党"有前途"意外获得胜利。您对这样的结果有何看法？

阿亚隆（Daniel Ayalon）：首先，以色列选民再次表现出全然的自主性，不受预测、民意调查和公关工作所左右。这次选举带来了多样性。但结果也显示，选举的主要议题是内政问题。例如，扩大兵役制度，征兆正统派从军、住房问题与社会正义问题。这场选举可能也显示出，以色列人对不想谈判的巴勒斯坦人的失望之情。选举结果还表现出以色列人的心态，即在阿拉伯之春后局势混乱，以色列人更应该关注内政。

德国之声：选举也可能显示出以色列的社会和文化鸿沟。一方面是世俗派，另一方面则是极端正统派。您怎么看这个情形？

阿亚隆：这个局面不会持久。以色列社会中的极端正统派的成长最为快速。同时，他们无需参军，也不加入就业市场。长远来看，除了让极端正统派参军并投入劳动市场，没有其他方法可寻。但这必须循序渐进，通过建立共识，而非胁迫。我希望这次的选举结果已对极端正统派的领导人发出了信号，建构新的社会框架的时机已经到来。

德国之声：以色列存在庞大的外交问题。邻国叙利亚的情势充满灾难性。您如何评估叙利亚的未来发展？

阿亚隆：我们认为这是一场巨大的人道主义危机。以色列提供了援助，当地有一些非政府组织。基于叙利亚方面还存在一些敏感因素，以色列政府无法提供帮助。但是我们鼓励以色列的非政府组织，从土耳其和约旦边境提供援助。除此之外，我们对国际社会无力介入感到沮丧。一方面是安理会无法达成共识；另一方面，叙利亚内反抗军和政府军不愿达成互利局面，缺乏妥协，双方决意斗争到底，让人担心未来局势将朝负面发展。阿萨德下台后-目前暂无人能说出具体时间-叙利亚可能爆发教派战争。不排除拥有武器并获得部分阿拉伯国家金援的伊斯兰圣战者将掌权，进而使叙利亚成为极端伊斯兰国家，或同索马里或马里一样陷入惨况。而最惨的将是叙利亚人自己。与此同时，整个区域也将发生动荡。这样的结果会波及黎巴嫩和伊拉克。

德国之声：伊朗正继续发展核计划。您怎么看伊朗的情况?

阿亚隆：人们必须意识到，伊朗对国际社会构成非常严重的威胁。它不仅威胁中东地区的人民，并且远超过这个范围。冲突不仅存在于德黑兰和耶路撒冷之间，而是伊朗与整个国际社会间的问题。遗憾的是，伊朗依旧肆无忌惮的继续发展核武器。伊朗若取得核武器便会是一大灾难，世界将出现天翻地覆的改变。伊朗持续支持全球的恐怖主义。不妨回想一下发生在保加利亚布尔加斯的袭击。伊朗在第比利斯、曼谷、新德里和拉丁美洲都相当活跃，他们无所不在。此外，伊朗还支持黎巴嫩真主党和阿萨德。因此，国际社会必须继续向伊朗施压。目前在政治孤立伊朗以及经济制裁方面已经取得了显著的进展。但这还不足够。因为伊朗仍继续核计划。窗口已经开始关闭，未来数月非常关键。我们将看到，伊朗是否会放弃核计划。

德国之声：以色列和巴勒斯坦的关系依旧艰难。您如何看待未来发展？

阿亚隆：选择巴勒斯坦领导人的不是我们。当然，我们会与所有巴勒斯坦代表进行谈判，只要对方放弃恐怖主义、承认以色列的生存权并且遵守过去的协议。哈马斯拒绝了中东问题四方的这三项要求。哈马斯是个恐怖组织。为哈马斯和法塔赫的鸿沟搭建桥梁是巴勒斯坦人的任务。我们乐见一个有诚意、值得信赖的巴勒斯坦领导人推动事情的发展。这个领导人必须在加沙地带也有明确的方针，否则我们将停滞不前。但我确信，新一届的以色列政府会尽一切努力，让巴勒斯坦人坐到谈判桌前，而且希望对方能不附带任何先决条件。因为设定先决条件既无法建立信任，也不存在讨论的空间。我们没有任何先决条件。当前存在许多充满争议的问题，如承认以色列，或1948年逃往国外的巴勒斯坦人的归国权利。目前没有此类的权利，但是巴勒斯坦难民问题、耶路撒冷、边境和安全问题都是会谈及的有争议的议题。我希望能施加一定压力。对国际社会而言，向以色列施压是件易事。但他们也必须对巴勒斯坦施加压力。以色列与巴勒斯坦达成协议，并且以和平方式解决冲突，符合我们的利益。

阿亚隆是以色列外交部副部长、联合家园党成员。过去曾出任以色列驻美特使。他被认为是最有可能出任下届以色列政府外交部部长职位的候选人之一。

采访记者：Kersten Knipp 编译：张筠青

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