德美如何和解？前美国驻德国大使专访

德国之声记者夏洛蒂.柯林斯(以下简称柯)：霍尔布鲁克先生，传言布什和施罗德将在法国的八国峰会期间顺便会谈一次。您认为如果真有这样的会谈，两个人会消除分歧吗？

理查德.霍尔布鲁克(以下简称霍)：首先，这样的会谈很重要。如果他们二人都去法国的伊维安开会但却避而不谈，那就将是一个再糟糕不过的信号了。其次，他们两个人彼此互不喜欢，这在公共场合明显地表现出来了。但是他们各自代表了一个伟大的国家，他们必须能超越个人好恶，重新建立相互满意的关系，这符合美国和德国的国家利益。

柯：如果两位领导人互相不喜欢对方，他们的手下官员在缓和两国外交关系时将面临多大的困难？

霍：这会使事情变得更加麻烦。在我的职业外交生涯中我经历过一些这样的局面，两国领导人确实是相处不好。但是，优秀的外交官－具体到现在的情况就是美国国务卿鲍威尔和德国外长菲舍尔－必须要缓和这种紧张关系。另外，高级领导人之间的良好个人关系会创造历史性的机会，譬如说布什和普京。所以两人应该抛弃个人成见，凡事从美国和德国两国的国家利益角度去想。

柯：按照您的观点，您认为施罗德总理应该怎样做才能既不妥协自己的立场又能重新赢得美国的好感？

霍：我认为美国和德国都应该改正过去一段时间里的不良行为。我个人认为－我以一个德国的朋友的身份说这番话，我对德国人非常有好感，非常敬佩他们这几年取得的成就－德国应该反思自己的外交政策。在过去的几个月里，德国把自己的外交政策拱手交给了法国人，这从历史上看是不适宜的，也缺乏政治智慧。为什么一定要那样做呢？从过去的50年看，德国只有在遵循一个同时与华盛顿和巴黎搞好关系的政策时，它才在外交上最为成功，即使美国和法国之间产生了矛盾。现在德国应该进行反思并回到从阿登纳就开始的有50年传统的成功外交政策上来。

对于美国来说，我们不应该采取贴标签式的立场来定义谁是好的谁是坏的，好象我们就是世界的大法官。虽然在伊拉克问题上有严重分歧，德国还是为美军驻德国的军事基地提供了保护，从而让我们腾出3000名士兵参与伊拉克战争。德国在阿富汗、波斯尼亚和科索沃的战后维和使命中扮演了领导角色，德国也是美国在欧洲大陆的不可或缺的盟友。我们应该记住这些，尝试从这一角度去看问题，从而忘记过去的不愉快。

我认为，最好的方式就是让德国参与伊拉克的战后重建。我很愿意看到这样，因为德国在阿富汗、波斯尼亚和科索沃一直起着重要的作用。

柯：您认为美国会邀请德国参与伊拉克重建吗?

霍：这取决于鲍威尔、施罗德和菲舍尔的努力。我现在只是以一个普通公民的身份来表达我的期望。

柯：施罗德总理已经表示，他希望看到联合国在战后伊拉克扮演更重要的角色。您认为美国会在这一问题上做出些让步吗？

霍：我不能代替美国政府说话，但是我认为施罗德的观点是正确的。美国和英国在没能取得联合国支持对伊战争的情况下，有效地绕过了联合国，您说是不是这样？现在，美英两国在考虑如何以最好的方式管理战后伊拉克。这使得联合国显得非常无力，从而开了一个不好的先例，不是这样吗？

让我们记住，首先，联合国不是一个独立的组织，而是执行一个安理会指示与授权的官僚机构。所以如果有人说联合国是将自己边缘化了，这不是很贴切。联合国是因为美国、法国、俄罗斯、德国和英国之间的争执而将自己边缘化了。现在是该解决这一问题的时候了。联合国应该在伊拉克扮演一个十分宝贵的角色，但不是在维护伊拉克的安全上。伊拉克的安全问题应该由解放了伊拉克的联军来负责。另外，我认为所有的美国人和德国人，不管他们是否支持战争，都应该承认，没有了萨达姆，伊拉克人民生活得好多了。在人道主义援助和后萨达姆时代的政府管理上，联合国应该扮演一个关键的和宝贵的角色，这也恰巧符合美国的国家利益，不管华盛顿是否同意这一点。