专访：美国不接受新型大国关系，对立将持续

德国之声：中美关系因南海冲突和贸易摩擦非常不平静，在此次中美战略与经济对话中，双方有没有释放出一些新的信号？

时殷弘：没有什么新的信号。如果说双方发出了一些信号，那就是中美双方还是可以合作的，可以在全球问题领域发掘进一步合作的潜能。在经济、贸易、金融领域，一些小的合作还是可以进行。但是，目前特别重大的战略军事问题的对立--在南海问题上及经贸方面有重大分歧的领域，除了中美把去年9月的网络安全协议再具体化之外，我看不到在重大分歧领域会有突破性、积极进展的任何重大迹象。从这个意义上讲，我没有看到中美双方有任何共同的新的信号。

德国之声：美国国务卿克里尤其强调，在南海问题上，美方唯一的立场就是不要通过单方面行动，而是要通过法律、磋商和外交来解决问题。

时殷弘：这是美国几年来一贯的立场。他的这些话是跟中国政府的基本立场对立的。

德国之声：那么美国持续不断的施压可不可能促使中国放弃可能设立的南海防识区的计划？

时殷弘：在南海问题上，目前看来没有可能。

德国之声：您认为这个问题将如何发展，双方会不会建立一些机制来防止军事摩擦？

时殷弘：在可预见的时间内，中美在南海立场的对立、军事战略的竞争和美国所谓的军事航行自由行动和中国强有力的军事反应大致不会改变。正因如此，中美双方一定会斟酌，防止对立升级，防止危机，会有处理危机、防止军事冲突的商谈和合作。

德国之声：对南海设立防识区的计划您怎么估计？

时殷弘：中国政府没有宣布，也没有示意在可预见时间里会宣布南海防空识别区。建立南海防空识别区是中国作为主权国家当然的权利，但中国是否在可预见时间里宣布建立南海防空识别区，我个人认为可能性并不很大。

德国之声：奥巴马在书面致辞中已透露9月份要访华，这也将是他在任期里最后一次访华。您认为在任期结束前最后几个月里，奥巴马的对话政策将是以批评还是和解为基调？

时殷弘：我不知道他9月会不会访华，如果访华，可能会在有些问题上争取突破一下。但是我们现在很难看到他争取突破的问题是什么。总的来说，中美关系目前比较困难。

德国之声：您刚谈到中美可能在经济问题上会有小的合作，比如在削减产能的问题上，您认为中方是否会有比较大的动作？

时殷弘：中国的过剩产能引起了美国对中国所谓倾销的压力。我想中美在经贸领域、金融领域大的协议不可能有，小的协议当然是比较容易。我怀疑中美是否能在奥巴马任内真正达成双边投资协定。我也很怀疑美国中国就过剩产能问题会达成真正的基本的一致。

德国之声：中方是否会计划等奥巴马的下一任接任后来适时调整呢？

时殷弘：这要问习近平主席。我不知道。

德国之声：目前我们也没有看到在朝鲜问题上透露出什么信息。

时殷弘：最近美国对朝鲜进行了新的、更严厉的金融制裁。这些已直接或间接伤害到和朝鲜有正常金融关系的一些中国公司。朝鲜高层李洙墉访华，习近平主席接见。在中国为一方，美韩为另一方的朝鲜问题上，似乎正在产生一些重要的新的猜疑和分歧。尽管中国继续严格履行安理会空前广泛、空前严厉的对朝制裁决议，但美韩仍然计划在朝鲜半岛部署萨德反导体系，这是中国坚决反对的。因此在朝鲜问题上，中美在合作的同时，正在出现一些重要的分歧。

德国之声：习近平3年前提出建立新型的大国关系，现在又说要坚持不懈推动这一关系。美国怎么看？

时殷弘：美国政府、奥巴马政府从来就没有真正接受过这一概念。

德国之声：那么美方认为中美应该是什么样的关系呢？

时殷弘：美方没有提出应是什么关系。

德国之声：所谓新型大国关系，我们可以理解为不冲突、不对抗、相互尊重、合作共赢吗？

时殷弘：这不是中国政府的解释。中国政府对此的解释第一是大国关系，所以美国政府不接受，认为中国要追求Power Parity(权力平等）。所谓新型是指你所讲的，但是这里面的一个环节美国政府不接受，也就是互相尊重核心利益。相互的核心利益，比如在南海问题上，美国是不能接受的。这就是美国最近三年来坚持不接受新型大国关系这个根本概念的基本原因。

德国之声：国际上的舆论现在是认为中国是以咄咄逼人的态势想在国际上展示自己的分量，您认为对立的局势会持续下去吗？

时殷弘：对立局势会有所波折地持续下去，甚至会有所波折地进一步更严重化。

德国之声：双方可能发生激烈冲突的领域会有哪些，可能性有多大？

时殷弘：目前还微乎其微，但和3、5年前相比多少增加了一点儿。

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