interview koch

问：达赖喇嘛本次访问期间，德国总理默克尔由于正在拉美访问，因此不会接见达赖喇嘛。您认为，这是巧合还是令人尴尬的局面？

答：谢天谢地，达赖喇嘛每年都能来德国访问。我觉得，也并非每次都必须由政府领导人接见。不过对于他本次访问期间，柏林政府不会与其会晤，我个人认为并不是聪明的做法。我们知道，在人权和西藏问题上，德国的立场是十分明确的。诚然，德国总理默克尔去年接见达赖喇嘛在中国引起了强烈的不满。但中国方面也逐渐接受了这一事实。因此，我认为，德国政府应当继续坚持自己的立场。不过，距离达赖喇嘛访问德国还有两三天时间，我们希望还能有政府代表决定与他会晤。

问：尤其在目前的形势之下，如果德国政府有代表与达赖喇嘛进行会晤，对他来说，是否正是一种急需的支持呢？

答：我认为，我们必须正确理解达赖喇嘛的立场。与德国政府代表的会晤，并不是唯一重要的一点。但是，德国政府应当使亚洲、尤其是中国明白德国的立场。要想做到这一点，就不能只是揣测是否激怒了中国政府等等，而是要有尊严的阐明和坚持自己的立场。而这一点仅靠个人的力量是不够的，就像德国总理默克尔过去数年里多次提及关塔纳摩监狱的问题、与俄罗斯总统会谈、在北京会见异议人士、以及去年接待达赖喇嘛。这是不够的。德国政府内部必须共同努力。像德国外交部的做法，我认为有害无利，只会增加我们的难题。

问：不但是德国外交部，德国总统克勒也表现的十分谨慎，他所在的基民盟许多成员为此感到惊讶。不过让我们来谈谈您自己。您希望通过与达赖喇嘛的会谈了解有关西藏的第一手情况。届时您也会向达赖喇嘛许诺以某种形式提供帮助吗？

答：没有什么可能性。但那些政府或者非政府组织可以提供必要的帮助，使西藏问题更加透明化，并引起公众的注意，以此来影响中国政府的决策。当然，我们都追求合作与伙伴关系，因为这个问题无法在冲突中解决，也无法像以往有些时候那样，持续施加压力、通过经济制裁改善藏人状况，这是不会奏效的。北京举行奥运会是个很好的例子。北京政府不希望西藏事件损害到自己的颜面，但却忽视了，国际社会对奥运举办国的要求不仅仅是修建漂亮的体育场馆。这对中国政府来说是一个新的经验。国际社会不应放弃施加压力。从这个意义上说，达赖喇嘛访问德国也将产生积极的作用。

问：那是不是说，就应当像默克尔总理最近一段时间经常作的那样，坦率的与中国方面对话？

答：是的，毫无疑问。您知道，过去20多年里我个人始终致力于与西藏人有关的事务中。过去10年里，由于在政府担任职务的关系，我经常前往北京，但每次会谈的前提都是，在讨论经贸关系的同时必须也要提及西藏的未来发展。每次对话都非常的坦诚。我始终坚持自己的立场，也从未怀疑过。我认为，既是从中国的角度来看，始终如一的立场也胜过难以捉摸、需要揣度。而且还有一点不能忘记，那就是，尽管中国政府对外是一个统一的独裁政权，但其内部却存在着路线和立场的角力。其中一股力量希望中国在保持主权统一和领土完整的同时，也达到国际社会对人权、宗教自由的标准。我们必须加强这一股力量。