Холодницький про рік роботи НАБУ та САП: "Ми не чарівники"

Deutsche Welle: Уже рік Національне антикорупційне бюро України працює в парі із Спеціалізованою антикорупційною прокуратурою, але жодне корупціонер досі не засуджений. Українці розчаровані та обурені, адже очікували від нових антикорупційних органів швидких результатів. Чому їх немає?

Назар Холодницький: Справді, за перший рік нікого посадити не виходить. На це є об'єктивні причини - реформування всіх систем одночасно. У вересні стартувала судова реформа. В її результаті третина суддівських посад є вільними. За чинним Кримінальним процесуальним кодексом наші справи можуть слухатися тільки "трійками" суддів. А у нас є випадки, коли трійка суддів не може утворити колегію, аби слухати наші справи. У нас немає права змусити суд заслухати нашу справу протягом тижня. Я спілкувався з однією суддею щодо слухання нашої справи. Вона дає мені блокнот з розписом своїх судових засідань і каже: "Прокуроре, впишіть її в будь-яку вільну дату". Я дивлюся, а там на місяці розписаний кожен день з 9-ї до 19-ї без перерви на обід. Також є небажання суддів слухати наші справи, які іноді мають політичний присмак. Але ми не сидимо на місці - справи потроху, але слухаються. Вироків у цьому році справді немає. Сподіваємося, що наступний рік буде вдаліший.

В очікуванні спецсуду

А чи піде швидше справа, якщо буде створений Спеціалізований антикорупційний суд? І що Ви робите, аби пришвидшити цей процес?

Цей суд буде слухати лише корупційні справи. Ми хочемо, щоб цей процес був швидшим. Ми готові надати будь-яку підтримку для створення цього суду. Але ані прокуратура, ані НАБУ не створюють цей суд. Він має бути створений в результаті судової реформи. Від того, як швидко вона відбуватиметься, залежить якість нашої роботи.

Чи відчуваєте Ви бажання політиків створити цей суд?

Ми не зможемо змусити депутатів написати і ухвалити закон про антикорупційний суд. Зараз я поки прослідковую намагання затягнути цей процес. Але поки немає цього суду, ми змушені працювати з тими судами, які є.

Але ж Ви розумієте, що якщо зараз не буде створений антикорупційний суд, наступного року Ви знову будете виправдовуватися за те, чому немає обвинувальних вироків?

Я розумію, але ж я не поставлю пістолет до скроні судді і не скажу: "Винось швидше вирок, бо так треба суспільству". Це вже буде не демократія. Я розумію, що всім болить, але ми не чарівники.

Які у Вас стосунки з НАБУ? Чи вдалося вам за рік налагодити контакт?

Останнім часом ширяться чутки, нібито САП і НАБУ побили горщики. Хтось хоче нас посварити. Успіхів їм. У них не вийде. Система працює тоді, коли кожен робить свою роботу. Автомобіль їде, коли всі чотири колеса крутяться. НАБУ збирає докази - і з ними прокурор йде до суду. Ми даємо НАБУ всі інструменти для збору цих доказів. За рік до САП та НАБУ надійшло більше 1200 різних клопотань. З них прокуратурою погоджено 98 відсотків всіх клопотань. По Денису Антонюку (колишньому голові Державної авіаційної служби України та екс-менеджеру "Міжнародних авіаліній України") справа вже направлена до суду, ми не побоялися по народному депутати Онищенку висунути підозри і далі не побоїмося. Процес іде.

Справа Онищенка

А на якій стадії "газова" справа народного депутата Олександра Онищенка?

Сподіваємося, що Інтерпол все-таки прийме рішення про оголошення у міжнародний розшук втікача Онищенка. У цій справі підозри були оголошені 20 особам. З них семеро понесли відповідальність. Це найдрібніші виконавці схеми Онищенка. Ці люди були формальними директорами бірж, вони визнали вину, дали цінні покази, які підтверджують, що саме Онищенко і його співорганізатори стояли у витоків цієї схеми. Наступного року спробуємо дістати Онищенка з Великобританії.

У чому проблема з оголошенням Онищенка в міжнародний розшук?

Олександр Онищенко є народним депутатом. Якщо оголошувати у розшук звичайних злочинців, там процес простий, та оскільки він депутат, то в Інтерполі є спеціальна комісія, яка перевіряє, чи немає у справі політичного підтексту. Ця комісія збирається чотири рази на рік. Останній раз вона збиралася у жовтні. Рішення цієї комісії ще досі не оголошено.

"Чорна бухгалтерія" регіоналів

Ще одна гучна справа - "чорна бухгалтерія" Партії регіонів. Усіх цікавить, чи когось покарають. Ви нещодавно відправили цю справу на доопрацювання. Чи є перспективи у цій справі? Чи буде хтось з фігурантів засуджений?

Через громадський тиск нас змушують піти в суд, керуючись лише одним папірцем цієї "чорної бухгалтерії". Це, звичайно, доказ, але не основний і не єдиний. Ці документи - це лише відправна точка. З чим прокурору йти в суд? Лише з цим аркушем паперу? Так, там є підписи підтверджені, але це лише аркуш паперу. Треба комплексне розслідування: наприклад, людина все життя чиновник, але на нього зареєстрований будинок в Конча-Заспі чи ще щось, і він фігурує у "чорній бухгалтерії". Ми не можемо йти в суд лише тому, що суспільство хоче вироків. Я й сам хочу швидких результатів, але розумію, що їх неможливо швидко досягти. Бо ми вже в 1917 році хотіли швидкого правосуддя. Отримали. Це вилилося в три голодомори та мільйони смертей. Ми хочемо ще раз в ту воду вступити? Варто пам'ятати ці уроки.

Чи допоможуть Вам розслідувати цю справу електронні декларації чиновників? І чи будуть перевірки топ-керівників країни?

Ми готові. Але коли буде зібрана належна доказова база. Перевіряти е-декларації - це обов'язок Національного агентства із запобігання корупції. А у нас хочуть, аби всі перевіряли ці декларації, а у кінцевому результаті ніхто не перевіряє. Нам закидають - перевіряйте нардепів на наявність готівки. А як ти його перевіриш, коли у нього абсолютний депутатський імунітет? Хоч  він і сказав, що у нього 10 мільйонів "кешу", та ти без дозволу не можеш прийти і перевірити. НАБУ зареєструвало три провадження по перевірці е-декларацій. Чекаємо результатів. Але ні НАБУ, ні САП не повинні підміняти органи, які мають робити цю роботу.

Ваші плани на 2017 рік?

Посадки корупціонерів. У нас багато викликів у наступному році. Далі буде.