Prof. Dr. Sandschnerder über Dalai Lamas Besuch in Deutschland

德國之聲：達賴喇嘛又來到德國，總理梅克爾正在拉美訪問。外長施泰因邁爾拒絕見達賴。好幾位聯盟黨政治家指責施泰因邁爾缺乏勇氣。不過考慮到大多數德國人都贊成外長會晤達賴，對外長來說，堅持不見達賴是否需要更大的勇氣呢？

桑德施耐德：這不是一個勇氣的問題。對外長來說，他應當維護德國的外交利益。談勇氣的那些人只是想利用達賴喇嘛的訪問為自己贏得政治上的支持。是否見達賴涉及德國外交的核心問題。而德國外長在這一問題上堅持原則。我認為這是十分可貴的。

德國之聲：也就是說，您指責聯盟黨政治家將達賴的訪問工具化？

桑德施耐德：當然見達賴的主要是聯盟黨政治家。但讓我們回到問題的核心：我認為很可惜的是，對於一個德國外交上的問題，各方不能就事論事的討論，大聯合政府的執政夥伴將外交與內政混雜在一起。一般來說，這樣的做法不會給外交政策帶來益處。達賴一方面被此間的政治家工具化，另一方面也被藏人工具化，結果可能會在德國製造一些吸引眼球的新聞，但是西藏的狀況不會因此有任何好轉。

德國之聲：德國發展援助部長、社民黨籍的維喬雷克-措伊爾宣佈將於周一會晤達賴，她可以說是代表德國政府的。中國駐柏林大使館已經提出抗議。您認為德、中關係又會經歷去年9月梅克爾見達賴之後的挫折嗎？

桑德施耐德：去年9月之後，中國政府一再強調德中之間的信任關係遭到破壞。通過德中兩位外長的反復通信，這一信任關係在一定程度上得到了修復。現在，中國方面可以指責我們在破壞信任之後，又食言，這對兩國關係的未來發展不會產生積極的影響。目前雙邊關係本來就處在一個很艱難的大環境中。不管是什麼原因導致維喬雷克-措伊爾作出這樣的決定，這樣的行為是一種政治上的精神錯亂。

德國之聲：施泰因邁爾周五表示，他將繼續堅持所謂的"平靜外交"，以不使已經取得的成就受到威脅。他說，前不久北京政府與達賴代表舉行對話也是他幕後努力的結果。德國外長對中國政府擁有如此大的影響力嗎？

桑德施耐德：很顯然，他對中國政府的影響力大於其他任何一位德國政治家。如果想在中國促成轉變，採取建設性的態度是至關重要的。我剛剛在中國進行了一系列高級別的談話，中國對建設性的對話持非常開放的態度。

德國之聲：現在在北京與達賴代表展開對話的背景下，您認為從達賴喇嘛方面來說，是否也應採取"平靜外交"，暫時不尋求與西方首要政治家的會晤呢？

桑德施耐德：當然了！達賴喇嘛說的話，我們都覺得非常好。他表揚中國，對中國表示理解，但這與他的行為完全不合。他到德國來，有意識地、積極地與政治家會晤，他明明知道這樣做是在挑釁中國政府，而且也會破壞正在進行的建設性的對話。從流亡藏人的角度講，達賴的舉動也是不符合他們的心意。一方面，他們的精神領袖宣揚應對中國友善，主張非暴力，而另一方面，流亡藏人追求的是完全不同的政治目標。

德國之聲：德國前總理施密特以講話直率著稱。他周四在"時代周刊"上發表文章稱達賴喇嘛是喇嘛教派的代表，並說今年三月的暴動不是喇嘛們為人權抗爭，而是為他們的寺廟，為西藏的民族主義。德國漢學家的主流對此怎麼看呢？他們是不是樂於將"褻瀆神靈"的任務留給前總理施密特呢？

桑德施耐德：我實在不知道德國大多數漢學家在這個問題上的看法。不過，我的回答也許不會讓您感到驚訝：在我看來，前總理施密特不僅是講話直率，他說的也是完全正確的。我們完全被這位想通過祈禱和微笑改變世界的老人所征服，在他面前放棄批評性的思考。如果我們仔細去看歷史，在達賴喇嘛統治西藏的時候，西藏仍是農奴制定。這一制度在50年代中期才被廢除。在達賴喇嘛治下，西藏只有百分之一的兒童上學，現在這一比率是百分之八十二。在達賴治下，藏人的平均壽命只有36歲，現在是76歲。西藏發生了很多積極的變化。當然，這不是為中國過去幾十年在西藏的很多錯誤政策開脫。如果我們在西藏問題上只看到達賴喇嘛的微笑，那麼這就說明我們看重的是西藏問題給我們帶來的象徵意義，而不是西藏本身。所以，施密特所說的完全正確。

德國之聲：談到德國公眾，我們今後幾天又將經歷綠黨政治家福爾默所說的"全民亢奮"狀態嗎？

桑德施耐德：那當然！今天早上一位德國記者說到周一的活動時，（周一達賴喇嘛將在柏林布蘭登堡門發表演說）稱那是一場鬧劇。德國的輿論又會批評中國，我們瞭解中國情況的應努力緩和這樣的激動。我們必須清楚的是，政治不應以個人的好惡為依據，中國保持穩定符合我們的利益。同時，我們也應當看到中國在法制和人權方面的進步。如果我們希望中國在這條路上走下去，就必須改變與中國打交道的方式，不要沉浸於西藏旗幟在柏林飄揚一天給我們帶來的良好自我感覺。