Prof. Dr. Sandschnerder über Dalai Lamas Besuch in Deutschland

德国之声：达赖喇嘛又来到德国，总理默克尔正在拉美访问。外长施泰因迈尔拒绝见达赖。好几位联盟党政治家指责施泰因迈尔缺乏勇气。不过考虑到大多数德国人都赞成外长会晤达赖，对外长来说，坚持不见达赖是否需要更大的勇气呢？

桑德施耐德：这不是一个勇气的问题。对外长来说，他应当维护德国的外交利益。谈勇气的那些人只是想利用达赖喇嘛的访问为自己赢得政治上的支持。是否见达赖涉及德国外交的核心问题。而德国外长在这一问题上坚持原则。我认为这是十分可贵的。

德国之声：也就是说，您指责联盟党政治家将达赖的访问工具化？

桑德施耐德：当然见达赖的主要是联盟党政治家。但让我们回到问题的核心：我认为很可惜的是，对于一个德国外交上的问题，各方不能就事论事的讨论，大联合政府的执政伙伴将外交与内政混杂在一起。一般来说，这样的做法不会给外交政策带来益处。达赖一方面被此间的政治家工具化，另一方面也被藏人工具化，结果可能会在德国制造一些吸引眼球的新闻，但是西藏的状况不会因此有任何好转。

德国之声：德国发展援助部长、社民党籍的维乔雷克-措伊尔宣布将于周一会晤达赖，她可以说是代表德国政府的。中国驻柏林大使馆已经提出抗议。您认为德、中关系又会经历去年9月默克尔见达赖之后的挫折吗？

桑德施耐德：去年9月之后，中国政府一再强调德中之间的信任关系遭到破坏。通过德中两位外长的反复通信，这一信任关系在一定程度上得到了修复。现在，中国方面可以指责我们在破坏信任之后，又食言，这对两国关系的未来发展不会产生积极的影响。目前双边关系本来就处在一个很艰难的大环境中。不管是什么原因导致维乔雷克-措伊尔作出这样的决定，这样的行为是一种政治上的精神错乱。

德国之声：施泰因迈尔周五表示，他将继续坚持所谓的"平静外交"，以不使已经取得的成就受到威胁。他说，前不久北京政府与达赖代表举行对话也是他幕后努力的结果。德国外长对中国政府拥有如此大的影响力吗？

桑德施耐德：很显然，他对中国政府的影响力大于其他任何一位德国政治家。如果想在中国促成转变，采取建设性的态度是至关重要的。我刚刚在中国进行了一系列高级别的谈话，中国对建设性的对话持非常开放的态度。

德国之声：现在在北京与达赖代表展开对话的背景下，您认为从达赖喇嘛方面来说，是否也应采取"平静外交"，暂时不寻求与西方首要政治家的会晤呢？

桑德施耐德：当然了！达赖喇嘛说的话，我们都觉得非常好。他表扬中国，对中国表示理解，但这与他的行为完全不合。他到德国来，有意识地、积极地与政治家会晤，他明明知道这样做是在挑衅中国政府，而且也会破坏正在进行的建设性的对话。从流亡藏人的角度讲，达赖的举动也是不符合他们的心意。一方面，他们的精神领袖宣扬应对中国友善，主张非暴力，而另一方面，流亡藏人追求的是完全不同的政治目标。

德国之声：德国前总理施密特以讲话直率著称。他周四在"时代周刊"上发表文章称达赖喇嘛是喇嘛教派的代表，并说今年三月的暴动不是喇嘛们为人权抗争，而是为他们的寺庙，为西藏的民族主义。德国汉学家的主流对此怎么看呢？他们是不是乐于将"亵渎神灵"的任务留给前总理施密特呢？

桑德施耐德：我实在不知道德国大多数汉学家在这个问题上的看法。不过，我的回答也许不会让您感到惊讶：在我看来，前总理施密特不仅是讲话直率，他说的也是完全正确的。我们完全被这位想通过祈祷和微笑改变世界的老人所征服，在他面前放弃批评性的思考。如果我们仔细去看历史，在达赖喇嘛统治西藏的时候，西藏仍是农奴制定。这一制度在50年代中期才被废除。在达赖喇嘛治下，西藏只有百分之一的儿童上学，现在这一比率是百分之八十二。在达赖治下，藏人的平均寿命只有36岁，现在是76岁。西藏发生了很多积极的变化。当然，这不是为中国过去几十年在西藏的很多错误政策开脱。如果我们在西藏问题上只看到达赖喇嘛的微笑，那么这就说明我们看重的是西藏问题给我们带来的象征意义，而不是西藏本身。所以，施密特所说的完全正确。

德国之声：谈到德国公众，我们今后几天又将经历绿党政治家福尔默所说的"全民亢奋"状态吗？

桑德施耐德：那当然！今天早上一位德国记者说到周一的活动时，（周一达赖喇嘛将在柏林勃兰登堡门发表演说）称那是一场闹剧。德国的舆论又会批评中国，我们了解中国情况的应努力缓和这样的激动。我们必须清楚的是，政治不应以个人的好恶为依据，中国保持稳定符合我们的利益。同时，我们也应当看到中国在法制和人权方面的进步。如果我们希望中国在这条路上走下去，就必须改变与中国打交道的方式，不要沉浸于西藏旗帜在柏林飘扬一天给我们带来的良好自我感觉。