030413 Interview Schell Nordkorea Yongbyon

I德意志電台：北韓政府宣佈重啟寧邊核設施，這一決定究竟有多大威脅力？

菲利普‧謝爾（Phillip Schell）：我們早就通過衛星拍攝到的監測照片，看到北韓寧邊核設施有工作動靜。不過，我們也知道，2007年北韓關閉了該設施。2008年，在國際原子能機構工作人員的見證下，炸毀了反應堆的冷卻塔。所以，我個人對這一消息還有點保留地對待，因為重啟核設施的運行，不可能沒有冷卻塔進行冷卻。不過，寧邊核設施也具備濃縮鈾設施，而且可能還有剩餘的鈾。可以想像的是，平壤現在要重啟鈾濃縮活動。

德意志電台：北韓真的又重新在寧邊核設施進行核試驗或濃縮活動麼？是製造核武器還是民用？

謝爾：軍用還是民用的界線是很難劃清的。因為從技術上說，二者根本就是一回事。寧邊核設施是一座5兆瓦石墨減速反應堆，平壤政府宣稱，要重新啟用。這座反應堆只具備很小的發電能力。不過如果北韓同時進行鈈元素的提煉，還有鈾濃縮等活動，那就有可能是用於研發核武所用了。不過國際原子能機構對於鈾濃縮程度也有區分，20%濃度的是低濃縮鈾，90%就是武器級濃縮鈾了。但是濃縮技術幾乎是一樣的。

德意志電台：正如您剛才所說，在幾年前，全世界得到的消息是，北韓把寧邊核設施去功能化了。現在重啟運行，需要多少時間，才能讓該核設施重新恢復工作狀態？

謝爾：這是個很好的問題！這當然取決於，2007年北韓關閉寧邊核設施時，在多大程度上把反應堆去功能化了？這也就關係到，恢復使用這些設施的時間。不過，這很難說，因為國際原子能機構或是其他機構的監督人員都不瞭解該設施的近況。所以很難說！

德意志電台：北韓宣佈重啟寧邊核設施是近日以來平壤政府一系列挑釁舉动之一。朝鮮半島的局勢真的會失控嗎？還是金正恩只是為了在本國民眾面前顯示自己的威風？

謝爾：這是個很複雜的問題。因為外界不清楚北韓的統治權力究竟怎樣分配的。在媒體上頻頻露面的金正恩是北韓最高領導人，但究竟是誰或是哪些力量掌握北韓真正的大權呢？我們當然可以認為，金正恩還這麼年輕，沒有經驗，需要軍方的支持。也就說，平壤目前的種種挑釁表現，都有可能是軍方的意思。另一方面，我們多年來都不斷從平壤聽到看到這種挑釁姿態，幾乎成了模式化的威脅舉動。不過這一次，無論在頻繁程度和威嚇範圍上都有過而無不及。

德意志電台：說到這，我還想提一提北韓盟友中國的態度。平壤政府宣佈重啟寧邊核設施後，中國外交部發言人說，中方對北韓的這一計劃表示遺憾。這聽起來可不像是力挺平壤的表態！

謝爾：我想，北京政府對平壤政府越來越失望。不過，另一方面，對於中國來說，如果北韓研發大規模殺傷性武器，那麼後果對於中國來說，絕對沒有對於美國來說更具威脅性。對於北京來說，最重要的是地區的穩定，繼續發展本國的經濟，也讓北韓的經濟有所發展。當然，北韓不斷的威脅、挑釁，核試驗，導彈試驗等等一些舉動，都讓中國奉行的這種"盡量不懲罰平壤"的"和事老"策略越來越行不通。

德意志電台：北京對平壤還有多大影響力？

謝爾：我認為，北京對平壤的影響力沒有外界想得那麼大。中國自然是北韓關係最好、最密的盟國。不過，我認為，中國決不會讓北韓徹底崩潰的。如果中國停止向北韓提供經濟援助，北韓肯定會陷入絕境。但是，中國決不會讓這樣的情況發生的，至少不會讓北韓整個崩潰。

不過，在國際層面上，北京明確表態，絕對不支持北韓研發核武器，也批評北韓的種種挑釁行為。尤其是涉及到韓國、日本、美國等國的挑釁舉動，只會讓該地區局勢更加不穩定。不過，我認為，北京對平壤的影響力沒有普遍認為的這麼大。北京政府的失望情緒在上升，這點是可以肯定的。但是北京的策略是，為北韓提供經濟援助，避免平壤政權崩潰，最終說服北韓重新回到談判桌旁。不過，北京的策略能否最終達到目的，就是另一個待解答的問題了。

採訪記者：Sandra Schulz（德意志電台）編譯：謝菲

責編：李京慧