馬英九訪拉美、李登輝「朋友論」

問：台灣總統馬英九本周一開始出訪拉美的巴拿馬和尼加拉瓜，從以往的經驗來看，每次馬英九過境美國都會引起中國大陸的反對，這次的情況怎麼樣呢？

尼爾：自從馬英九總統上任之後，對於兩岸關係的改善其實下了相當多的功夫。甚至國民黨政府執政的思維就認為，兩岸關係是現在台灣要擴展國際空間一個非常重要的關鍵。兩岸關係處理得好，那台灣的國際空間就能夠得到有效穩定地開拓。從馬英九上任一年來所取得的成績來看，確實，馬英九政府自己也覺得還是滿有信心的，"活絡外交"是暢通的。馬英九特別在這次"九一之旅"出發時強調，"活絡外交"應該是台灣繼續採行的一個方向。因為不管是過境的問題也好，或者說現在台灣跟二十三個邦交國之間的關係，都非常地穩定 。因為之前為了要強調過境上面的突破，似乎搞得也很緊張，在跟中國大陸關係也不是很好的狀況之下，跟邦交國的邦誼似乎要靠很多的援助，才能夠保持穩定。現在，既然兩岸關係是穩定的，那麼就不需要在這個方面下太多的功夫。馬英九也在很多次的談話當中強調，現在台灣跟二十三個邦交國的關係都非常地好。兩岸是有這樣一個默契的，那就是：不會互挖彼此的邦交國。

問：那台灣的綠營對此是怎樣的看法呢?

尼爾：一些在野黨的民意代表或政治人物是批評：台灣的國際空間是不是就必須要看中國大陸的臉色呢？尤其是之前台灣還能夠參加世界衞生大會WHA。固然台灣認為是一個突破。但是也有人認為，是在中國大陸同意下才能夠參加，是不是有點失去了台灣的尊嚴。

問：我們接下來談談台灣總統李登輝最近的表態。他說：中國大陸和台灣之間的關係是,"你是你，我是我，但你我是朋友。"我們知道李登輝在擔任總統期間，曾經提出過"兩國論"，那麼他現在這種「朋友論」是否是態度上的轉變呢？

尼爾：自從李登輝總統在他的任內提出了"兩國論"之後，我相信，他政治上面的傾向，應該是讓中國大陸非常地頭痛。甚至認為說，他就是要推動台灣獨立的方向。當然，尤其在李登輝總統卸任之後，他的這個傾向似乎是更加明確，他對於國民黨--他曾經待過非常長久的這個政黨來講，距離是始終感覺有點越來越遠。他自己還創立了另外一個黨。不過最近呢，他的態度確實是感覺起來有一點改變。

他提出的這個"朋友論 "，和之前的"兩國論"比較起來，外界的觀察就是說，其實有點換湯不換藥--就是包裝的好一點的"兩國論"。怎麼說呢，就是他還是在一個前提下--就是台灣和大陸之間的關係要先定位清楚。而定位清楚的是什麼關係呢？就是"你、我是朋友"的這種關係。那也就代表說，你是你，我是我，分得很清楚。只不過呢，現在是朋友的一個關係。既然是朋友呢，那就可以進行各方面的交流。不需要去完全地排斥對方。這當然跟過去"戒急用忍"那樣的思維不太一樣。

不過，李登輝的談話當中也特別強調，就是，除了跟中國大陸發展關係之外，也要跟美國還有日本，繼續地保持一個更親密的關係。也就是說，台灣不能夠處在一個只跟中國大陸發展密切關係這樣的狀況。

問：那該如何理解李登輝這樣一個表態的初衷呢？

尼爾：當然，大家也都認為說，李登輝這樣的轉變也不令人意外。因為從以前到現在，很多人都覺得李登輝算是一個機會主義者。他會看這個大環境的風向球。當他主政的時候，台灣的民意有一些變化的時候，他可以從總統的委任直選，變成了直接民意來選舉。後來，當台灣想要和中國大陸保持一定的界限的時候，他也提出了他的一些想法。現在，當然兩岸之間各方面的交流好像也是勢不可擋的。而且也確實給台灣一定經濟方面的帶動。那麼他也體察了這個大環境。甚至最近也有一些媒體報導說，他好像還是有這樣的意願--到中國大陸重遊孔子曾經周游列國的路線。能不能成行還很難講。但也許，既然中國大陸曾經講過，台灣的反對黨、甚至主張"台獨"的人士，中國大陸都願意溝通的話，那李登輝如果現在願意這樣地轉變，或許有朝一日，他還真地能到中國大陸去訪問。

採訪記者：苗子

責編：謝菲