030809 interview rasmussen nato

德国之声：拉斯穆森先生，您打算怎样行使北约秘书长的职责呢，是以一位秘书，还是一位将军的身份呢？

拉斯穆森：（笑）我觉得应该是作为一个平民将军吧，或者是像一位首相那样。我曾经担任过北约成员国的政治首脑。

德国之声：  成为西方国家军事联盟的政治首领--这是您一直以来梦寐以求的职位吗？

拉斯穆森：我事先并没有想到会担任这个职务。不过，不久前，一些关系很好的同事问我，假如北约提名我担任新一任的秘书长，我会不会接受。我在考虑了一段时间之后，接受了这一提名，我也很高兴自己能得到那么广泛的支持。

德国之声：您此前曾担任丹麦首相一职多年，并向来以经济方面的经验著称。而担任北约秘书长需要很多军事方面的专业知识，您准备如何应对这一新的任务呢？

拉斯穆森：我担任丹麦首相的时候已经处理过很多安全政策方面的事务。您也知道，丹麦积极参加了很多国际维和使命，比如阿富汗、科索沃等等。所以我多年来一直对防务和安全政策很关注。

在过去的四个月里，自从我被正式提名为新任秘书长以来，我针对自己的新任务也进行了密集的准备工作。

德国之声：您的政治目标是什么？您在未来的四年里怎样塑造北约呢？

拉斯穆森：最首要的是在阿富汗取得成功，这是我们目前最重要的使命。阿富汗的安全对于那里的居民、对于整个国际社会和北约来说都至关重要。我们必须成功，我们不能允许阿富汗再度成为恐怖分子藏身的避风港。

 此外我还计划改善北约与俄罗斯之间的关系，并继续进行北约的改革和转型工作，以适应新时期的挑战。

德国之声：在布鲁塞尔北约总部，不少人说，北约中的欧洲支柱要得到加强，这个目标要怎样实现呢？

拉斯穆森：我自己也是这个观点。我认为，我们欧洲人应该在北约内部发挥更大的作用。出于这个目的，我们必须发展欧盟内部的防务和安全政策合作。作为北约秘书长，我将致力于推动欧盟的防务政策发展，这并不是对北约形成竞争，而是一种补充。

德国之声：北约在阿富汗的战争在西方越来越不受欢迎了。您打算怎么改变这一看法呢？

拉斯穆森： 我们需要做两件事情。一方面我们需要在军事上做出更大的努力，因此我很感谢一些盟国做出决定，增加其对阿富汗事务的参与和贡献。尤其是美国，还有其它一些盟国，都决定增加自己的派兵人数。这只是一个方面。

另外一个重点是，我们要加大重建工作的力度，阿富汗问题光用军事手段是无法解决的。我们必须给阿富汗民众创造更好的生活条件，让他们不再以生产毒品为生。我们必须继续学校和基础设施的建造工程，改善该国的医疗系统等等。总体上讲，我们需要一个更加全面深入的行动方式，把我们在军事上和在民间重建工作上的努力更好地互动结合起来。

德国之声：这是北约军事联盟内部形成的共识。同时，不少成员国也要求北约采取一个逐渐退出的战略--比如荷兰、加拿大、德国等。您的建议是什么呢--北约要在兴都库什地区驻扎多久呢？

德国之声：我不认为采取退出战略，或是给撤出阿富汗定下具体的最后期限是一个明智之举。但是，我们必须定下来一系列衡量成功与否的指标。我们在阿富汗的最终目的是逐步地把那里的安全责任转交给阿富汗安全力量。因此，我们也必须加强对阿富汗士兵和警察的培训工作。   

我们必须让阿富汗民众相信，我们会一直留在阿富汗，直到完成我们在那里的任务。阿富汗人必须要相信，我们没有忘记他们。

德国之声：北约成员国内部是否存在这样一个分化，一部分国家在阿富汗反恐的最前线进行战斗；而另一部分国家则更愿意驻扎在阿富汗相对比较安定的地区？

拉斯穆森：显然，团结对北约来说是至关重要的。我们必须在北美国家，即美国和加拿大在阿富汗战争中承担的责任，和欧洲国家承担的责任之间进行正确的平衡。我会很乐意看到欧洲国家在阿富汗使命中做出更多的贡献。不过，这并不能仅仅用派兵人数来衡量，其他方面的贡献也可以，比如欧盟警察使命，比如在派遣士兵方面实现更大灵活性，比如增加战后重建工作方面的经济援助等等。我们必须对各种不同方式的参与进行考量，实现大西洋两岸的责任分担平衡。

德国之声：让我们来谈一谈北约的"意义"这个问题。在布鲁塞尔总部有不少人认为，假如北约输掉了阿富汗战争，那么就表明它是毫无用处的，早晚有一天会彻底土崩瓦解。您怎么看呢？

拉斯穆森：我们不会输掉在阿富汗的战争。我们必须胜利，因为这事关重大。我们不能允许阿富汗再度成为恐怖主义滋生的温床，因为这最终也要威胁到我们自己的安全。让我们回忆一下，2001年9月11日的恐怖袭击就是源于阿富汗。也许下一个恐怖袭击的目标就是欧洲。归根到底，我们在阿富汗战斗，为的是我们自己的安全，所以我们必须成功。

德国之声：目前，北约正在寻求自己新的角色定义。您认为北约的角色应该包括哪些内容呢？

拉斯穆森：首先必须要强调北约的核心作用。

德国之声：防卫仍然是北约的中心任务吗？

拉斯穆森：是的。在成立之初，北约的职责就是保护我们的领土，这也将是北约未来的中心任务。不过，我们还必须清楚，保卫领土这项职责在当今时代常常要超出自己的领土范围，比如在阿富汗。这就是北约为什么要进行转型和改革，要增加军队灵活性的原因。也就是说，我们一方面要保持原有的中心任务，另一方面又要让我们的部队具有参加国际军事行动的能力。

德国之声：当人们谈到北约的时候，这个组织的规模总是一个常常提起的话题。北约究竟应该扩大到什么程度？像乌克兰和格鲁吉亚这样的潜在新成员与北约的关系如何？北约会不会吸收它们加入呢？

拉斯穆森：首先，我支持所谓的"开门"政策：北约应该向民主国家，向符合条件的国家敞开大门。这当然也要视具体情况而定。我们必须确保新成员国能够为北约带来有价值的贡献。也就是说，要给我们的军事联盟增添新的价值。

假如一个国家符合了所有的必需条件，那我认为应该延续我们的原则，那就是一个主权国家有权利对是否要加入一个军事联盟做出自主的决定。

德国之声：但是这也会影响到北约和俄罗斯之间的关系。您能否想象莫斯科接受乌克兰加入一个西方军事联盟的事实，而不把它看作是对自己安全的威胁呢？

拉斯穆森：这都是一些假设的问题，因为乌克兰现在还没有达到加入北约所需的标准。不过，北约在2008年已经决定，乌克兰和格鲁吉亚未来可以加入北约，但前提是，它们必须满足相应的要求。

德国之声：俄罗斯已经不再是北约的敌人，但是也没有转变成西方联盟的伙伴。您怎么评价俄罗斯所扮演的政治角色？

拉斯穆森：总体上讲，我们和俄罗斯有着一系列的共同安全利益。一方面是反恐--因为俄罗斯自己也面临着恐怖主义的威胁；此外还有阿富汗问题和反对大规模杀伤性武器扩散等方面。我还可以举出很多例子。我认为，我们应该在这些共同利益的基础上，建立积极的伙伴关系，进行务实的合作。不过，我必须强调，俄罗斯也必须要履行其国际义务，包括尊重邻国的领土和主权完整。

德国之声：您有没有为自己在布鲁塞尔北约总部的工作设定一句格言？

拉斯穆森：我没有设想什么格言，对我来说，有两个概念对北约来说是至关重要的--和平与自由。我想，这两个词是紧密相关的，假如一个人愿意放弃自己的自由，就一定能实现和平。但是，我认为这种没有自由的和平，是不符合人们的基本愿望的。因此我想，我的格言应该是：为了自由的和平。

采访记者：Christian Trippe

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